Qui gagné la guerre Russie-ukraine ?

Qui gagné la guerre Russie-ukraine ?

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[Musique] bonjour cher internautes de les 360 gérardinfo pour cette ce qui me concerne en tout cas cette rentrée sur Gérard info après quelques semaines et mois de vacances on va commencer enfin bien sûr sur question internationale qui intéresse tout le monde c’est-à-dire l’Ukraine l’Ukraine la Russie nous avons eu le 37 ans un discours de discours même le second sur la Place Rouge particulièrement éloquent du président Vladimir Poutine que l’on va disséquer avec notre invité du jour Bertrand Soler Bertrand Soler bonjour Bertrand tout d’abord bonjour Nicolas qui a une actualité Bertrand Soler c’est pas nouveau et en tout cas pas sur Gérard info ça fait longtemps que entre my boroski interview Bertrand pour son expertise au moins depuis le début de la guerre en Ukraine c’est à dire je rappelle février 2022 et donc pourquoi parce que Bertrand est à la fois un ingénieur en travaux publics il est spécialiste il a fait l’école du pétrole donc connaît bien le sujet les sujets d’énergie ce pourquoi il a été il a eu dernière une actualité sur Sud Radio et sur ligne droite Radio Courtoisie sur les questions de devant le sabotage on verra avec lui d’ailleurs si c’est bien sabotage dont il s’agit mais probablement des pipelines de North stream 1 et 2 et puis c’est un ancien élève aussi de l’institut d’étude politique de Paris section économie et finance donc c’est un spécialiste d’économie de géostratégie donc on pourrait évoquer avec lui comme je viens de vous le dire le discours de petit puis la situation militaire sur place qui est évolutive et j’aimerais vraiment avoir la vie d’un expert sur ce qui se passe sur le champ de bataille on le dit un peu on dit beaucoup de choses actuellement évidemment dans un contexte qui est un contexte de guerre donc un contexte de propagande de désinformation de mensonges ce qui n’est pas nouveau alors là pour le coup on pourrait gloser sur certains sujets ou on s’attendait à plus de transparence des pouvoirs publics malheureusement quand on est en guerre il faut s’attendre à des informations on aurait pu espérer moins de des informations d’un pays qui dit ne pas être en guerre comme la France on se rend compte que nous avons une information de guerre aujourd’hui donc il nous faut nous avons encore un peu cette possibilité aujourd’hui j’espère pour un certain temps encore de pouvoir essayer de distinguer le vrai du faux sur ces questions stratégiques et on terminera là où on attend le plus Bertrand c’est-à-dire les questions énergétiques à la fois sur donc ce qui s’est passé en mer Baltique dans les autres territoriales danoise et suédoise ces derniers jours et puis au-delà quel hiver nous attend on parle maintenant de plafonnement des prix du pétrole russe qu’est-ce qu’il en est qu’elles en serait les conséquences donc on parlera dans cette dans une dernière partie d’émission chers internautes avec Bertrand donc des problèmes liés à cette guerre sur le plan énergétique mais on commence tout de suite avec vous Bertrand sur les deux discours de divers Poutine le 30 septembre qui ont été d’ailleurs fortement relayés c’est pour ça que je dis souvent si les si les Français ou les Européens veulent avoir des informations ils peuvent en avoir il suffit d’écouter et d’entendre les discours il a été entièrement retransmis je sais pas s’il a été bien traduit le discours de Poutine mais en tout cas on l’a entendu Bertrand Cholet et j’aimerais que pour Gérard info peut-être 360 vous nous livriez un petit peu votre analyse des discours du maître du Kremlin alors juste un point avant de d’analyser son discours je voudrais rappeler ces c’est un peu tu es pas anecdotique à une époque où certains pays mobilisent leurs armées moi j’ai fait mon service national j’étais je suis devenu officier de réserve sous lieutenant et il se trouve que j’étais l’aide de corde général de corps d’armée c’est à dire 4 étoiles et son titre à ce général c’était inspecteur des réserves et de la mobilisation de l’armée de terre donc j’étais vraiment sensibilisation c’était à l’époque de Chirac et il se trouve que déjà à l’époque de Chirac no réserve et la mobilisation de l’armée de terre était opéré conjointement avec l’OTAN donc avant que la France rejoigne l’OTAN sous Sarkozy puis le commandement intégré sous Hollande donc c’est toutes ces questions en fait de l’OTAN de la façon de fonctionner etc etc m’intéresse le service national c’est quelque chose qui m’intéresse la mobilisation c’est quelque chose qui pourrait devenir assez préoccupant dans les mois et les années qui viennent on va en parler alors pour ce qui est du discours de Poutine ce que je voudrais souligner d’abord c’était un discours qui était particulièrement court et c’était extrêmement vrai c’était un discours qui était très comment dire très fort effectivement il n’était pas du tout dans le délégage dans les détails dans les dans les phrases très philosophiques etc c’était extrêmement factuel donc ça a commencé par bienvenue au provinces qui ont décidé par référendum de rejoindre la Russie puisque c’était l’objectif numéro un de son discours mais ensuite de donuts de Kerson et de aporidges les apports oui alors qui sont pas alors ce qui est important c’est qu’elles étaient les frontières selon l’armée russe au moment des référendums on verra on va l’évoquer avec la contre-offensive tout ça ça a une importance cruciale le deuxième point c’est que Poutine a utilisé des mots qui sont particulièrement surprenants dans la bouche d’un président il a parlé de d’un ennemi diabolique donc il s’était le religieux et rentrer dans son discours et on va voir tout au long de notre conversation je pense à quel point c’est important il a pas du tout parlé des sabotages donc il n’a pas parlé de de choses qui fâchaient en revanche il a insisté sur le fait que les européens en particulier particulier avait des gouvernements qui ne s’intéressaient pas du tout à eux au contraire donc ça c’était important puisqu’en fait tout le discours de Poutine montre à quel point il se soucie de son peuple il se soucient de son armée il se soucie de communiquer avec eux comme avec des adultes en parlant de façon factuelle etc et ce qui est fascinant avec Poutine c’est que tu parlais de la possibilité décortiquer ce discours mais c’est possible de décortiquer tous les discours de Poutine depuis son accession au pouvoir aux 99 comme président par intérim jusqu’à aujourd’hui et Poutine c’est quelqu’un qui a véritablement une consistance et une constance dans sa manière de s’adresser à ses interlocuteurs d’une part parce qu’on le sent toujours très au fait des dossiers extrêmement sincères et c’est quelqu’un moi je dois dire ce qui est particulièrement saisissant avec lui c’est que même dans une forme c’est à dire que les situations militaires compliquées situation économique compliquée les sabotages des gazoducs il est toujours dans une dans une espèce de volonté d’être extrêmement formelle de respecter les règles de respecter la loi de respecter les process donc on apprécie on n’apprécie pas le fait qu’il ait fait des référendums mais ça fait partie des de quelque chose qui devrait être fait partout en fait c’est demander la voix du peuple ensuite immédiatement il a demandé une enquête aux Nations unies la France a demandé de la journée et par ailleurs immobilise petit à petit son armée donc il montre que effectivement les choses deviennent particulièrement sérieuse pour la Russie puisque quand un pays commence à mobiliser son armée c’est un signal qui est extrêmement fort qui est envoyé à l’intérieur du pays et à l’extérieur du pays et il a le courage de le faire il faut juste imaginer si en France on annonçait la mobilisation générale ça serment je sais pas si on réagirait comme les Russes et ça n’a rien à voir avec le fait que les Russes ont peur des de représailles particulières etc c’est juste qu’il y a un patriotisme très fort et qui était considérablement renforcé au cours des dernières années et les gens comprennent pourquoi ils font cette guerre ils ont pour la plupart ils ont conscience que c’est quelque chose qui est important pour la possibilité d’une Russie qui qui existe ils ont vu ce qui s’est passé dans beaucoup de pays au cours des dernières années en commençant par l’Irak la Libye la Syrie on va on va évoquer la question j’aurais aimé qu’on commence déjà sur sur son discours avant d’arriver sur les questions militaires de mobilisation partielle réussie ou pas en tout cas on voit un certain nombre de Russes qui quittent aujourd’hui la Russie donc ça il faudra qu’on s’interroge aussi sur ce sujet mais on va pas moi j’aimerais qu’on débute déjà sur les référendums il y a une controverse occidentale référendum d’autodétermination ou référendum d’annexion le discours de Poutine ça c’est peut-être un des premiers points sur lequel on correspond chez peut faire penser sous certains aspects au discours non alignés des années 60 discours soviétique d’ailleurs en tout cas c’est perçu comme ça en Occident je fais exprès d’avoir ce prendre d’être un peu l’avocat du diable d’être l’avocat de l’Occident ce soir par rapport à toi Bertrand pour essayer de nourrir un peu le débat donc est-ce qu’on peut réellement parler en situation de guerre sur des territoires qu’il y a peu encore en tout cas certains aspects de ces territoires n’étaient pas réussi encore quelques semaines peut-on réellement et sérieusement parler de référendum d’autodétermination les Occidentaux disent ce sont des référendums d’annexion ce sont des ce ne sont pas de véritables référendum il est vrai que l’Occident en terme de référendum la France en particulier qui parle de parodie il est vrai que les institutions les pouvoirs politiques français depuis au moins 2005 et le référendum sur l’Union européenne a montré le peu d’intérêt et le peu de crédit qu’il a porté à la voix du peuple néanmoins l’Occident parle avec quelques arguments d’une de référendum qui sont quelque peu artificiels parce que comment mobiliser électoralement une population qui est soumis à des bombardements intensifs dans certaines régions des quatre par exemple et clairement personne on voit que des combats sont en train de se rapprocher même de la ville principale de Kerson donc comment interpréter est-ce qu’ils sont légitimes déjà d’après toi ces référendum Bertrand mais en fait j’ai envie de répondre de façon assez [Musique] polémique c’est je vais pas répondre je vais te dire maintenant c’est inscrit dans la loi russe c’est inscrit dans l’imaginaire russe ces territoires quel que soit la qualité des référendum une poutine a insisté là dessus ils sont à jamais russes et comme Poutine a également dit soit le monde accepte la Russie et nous laisse vivre comme on veut soit il y a plus de monde mais les choses sont devenues extrêmement claires c’est à dire que ces territoires comme la Crimée etc pour la Russie il y a plus de débats ça fait partie de la Russie est-ce que c’est des bons référendum ou pas est-ce que le président américain actuel a été bien élu ou pas élu on peut en parler à de vitam eternam on peut avoir tous nos convictions mais n’empêche qu’en ce moment il est au pouvoir il sera au pouvoir jusqu’à la fin de son mandat c’est triste c’est scandaleux c’est ce qu’on veut voilà et bah c’est exactement ce qui s’est passé donc toutes les personnes qui vont vouloir refaire les référendums regarder les statistiques des référendum regarder des conditions des référendum il se trompent en fait ils sont sur un faux débat aujourd’hui ces régions elles font partie de la Russie et donc la seule question qui qui est apposé c’est qu’est-ce qu’on est prêt à faire pour être en situation de redécouper la Russie puisqu’en réalité d’un point de vue russe c’est comme ça et ils vont pas les rendre c’est à dire ils vont pas refaire voter une Douma qui a uneaniement c’est pas il y a pas eu de partie d’opposition il y a pas eu qui a dit ils peuvent rejoindre et ils font partie de la Russie c’est à dire que tous les comités en fait toutes les étapes après les référendums pour dire est-ce que ça rejoint ou pas la Russie ont été validées ça c’est le point qui est vraiment fondamental donc moi je veux bien dire c’est extrêmement compliqué un référendum dans ces conditions ça s’est passé très vite mais il faut voir que c’était une course de vitesse parce que c’est le chapitre 2 de notre de notre conversation c’est c’est sur l’armée et sur l’aide militaire massive de mercenaire et le fait que c’est un front qui est immense avec du côté ukrainien plus de soldats que du côté russe il faut savoir que la ruse c’est la Russie et le premier pays quasiment dans l’histoire à ne pas faire un tapis de bombe dans la direction où il veut aller avec ses soldats pour essayer pour éradiquer toute vie sur le chemin de ces soldats eux ils avancent de façon de faire un tapis de bonbons ils en ont les moyens de se tapis lourde oui oui mais tu sais que les Russes de leur point de vue l’Ukraine c’est la Russie c’est leur frère et leur sort et même si celles qui est une grande partie de l’Ukraine parce qu’en fait tu as deux ukraines tu as une Ukraine qui fait originellement partie de la Russie c’est pour simplifier c’est la moitié sud enfin plutôt un sud-est tu vois avec un en biais et là les gens sont très russophiles et l’autre moitié ils sont très russophobes mais pour l’instant les combats se passent uniquement dans la partie russophile donc les les Russes vont pas faire carpet chez eux en revanche si les choses devaient durer je pense pas qu’ils prendront les mêmes pincettes quand ils vont arriver dans la partie Russo FOB et donc pour l’instant le rythme des combats est lié à qui vit dans la zone en question mais à partir du moment où on va changer de nature de la guerre ça va changer mais bon pour revenir au référendum c’est de l’histoire ancienne en tout cas du point de vue russe peu importe tout ce qu’on pourra dire ces régions maintenant elles sont annexées elles sont ce qu’on veut d’un point de vue russe elles sont russes on peut voilà dans le discours de Poutine il y a un discours fortement antioxydantal sur finalement la décadence de l’Occident une oligarchie qui ne tient pas compte de ces peuples il fait le distinguo clair entre les pouvoirs politiques en Europe de l’Ouest et les peuples il le fait sur l’Italie sur l’Espagne sur la France ils réserve semble-t-il un sort particulier aux à nos amis anglo-saxons que ce soit les Anglais ou les Américains dans ma connaissance il n’a pas parlé de l’Allemagne dans son discours ça reste à vérifier il faudrait que je le relise avec précision mais voilà il y a un discours qu’on connaissait plus ou moins de Poutine vis-à-vis de l’Occident un Occident décadent en particulier sur le plan sociétal il parle des autorité il a parlé des minorités LGBT d’un certain nombre de supports il hésite pas à en parler d’ailleurs des minorités et moins langue de bois que nos propres dirigeants finalement c’est la preuve qu’il se tient parfaitement au courant de la situation en Occident en Europe de l’Ouest aujourd’hui c’est assez ça fait partie d’éléments de son discours qui sont extrêmement surprenants donc quel est ton analyse justement sur ce discours critique sur la décadence inéluctable de l’Occident et son effondrement inéluctable selon Vladimir Poutine c’est vrai quand tu regardes l’histoire mais avec un grand H donc l’histoire pas de Vladimir Poutine de la Cinquième République haute mais l’histoire depuis qu’on a des livres d’histoire qui retrace les grandes civilisations leur chute etc les chutes des civilisations elles sont toujours concomitantes avec un dévoiement des valeurs avec une corruption de plus en plus forte avec un pouvoir qui est pris par un nombre de plus en plus limité de personnes et c’est vrai à chaque époque à chaque époque on a qu’à prendre les les Romains mais on peut tous les prendre c’est pas c’est rarement parce qu’ils sont vaincus par des armées considérablement plus fortes quelques des peuples s’effondrent c’est véritablement parce que il y a plus de ils deviennent trop grands ils deviennent trop limité dans leur capacité à écouter la voix et les les désirs de leur peuple ils n’entendent plus que les minorités ceux qui parlent le plus fort ce qui parle le plus [Musique] avec le plus de vêtements et il ne il n’entendent plus on a bien vu avec les gilets jaunes en fait c’est à dire que le fait de se plaindre de problèmes de pouvoir d’achat etc n’est plus écoutée par les gouvernements qui éventuellement vont faire des chèques quand vous faire donner ce fameux argent gratuit qui fait que la situation des pays d’Europe qui je te rappelle non plus le contrôle sur leur propre monnaie puisque la plupart des pays ont rejoint l’euro elle est terrible c’est-à-dire qu’on a un endettement faramineux on a plus la possibilité d’évaluer nos monnaies on a plus la possibilité d’imprimer d’argent librement on est obligé de sans cesse et la France sans plus s’endettent à taux variable sur les marchés qui sont ravis puisque comme l’inflation monte les taux explosent et donc notre le coût de la dette devient considérable puisque maintenant c’est le premier poste des dépenses en France avant l’éducation nationale qui était historiquement toujours le premier poste mais pour revenir à Poutine effectivement il sait qu’il commence à être écouté de plus en plus c’est à dire que même les gens qui considèrent que que la Russie c’est le mal et que qui est une vraie confusion d’ailleurs tu l’évoquais entre est-ce que la Russie c’est toujours l’époque soviétique avec ce désir de de d’hégémonie sur le monde face à l’empire du mal américain et réciproque t’as pas eu l’impression que le discours de Poutine finalement était avait des échos de cette époque ou justement on considérait en Russie en Union soviétique que le mal c’était l’Occident et ce discours non aligné tiers mondhiste dénonçant l’Occident qui exploitait l’Afrique enfin c’est quand il est quand même j’ai trouvé extraordinairement gonflé à ce moment-là Poutine non oui mais si tu veux à l’époque à l’époque où Poutine s’exprime la notion de non aligné elle est quasiment inexistante aujourd’hui tu as quand même un immense nombre de pays y compris parmi les pays qui sont membres de l’OTAN ou qui sont traditionnellement très proches des Américains qui sont sur un espèce de fil du rasoir et qui envisage très sérieusement de rejoindre le camp de Poutine donc il frappe comme un puncher pour convaincre un grand nombre de personnes en appuyant là où ça fait mal venez chez moi parce qu’en fait effectivement il un discours et gémonique il a ce discours très diabolisant sur les élites en face mais d’une certaine manière il y a beaucoup de choses qui ressemble à du vécu et nous on a ce vécu chez nous c’est à dire qu’on voit des choses extrêmement étonnantes se passer et je sais pas si tu réalises qu’au cours des dernières années de Christ pour tout le monde la fortune des milliardaires en Occident a doublé c’est à dire que des gens qui avaient déjà des fortunes considérables ont eu des fortunes encore plus considérables et tout est comme ça en fait c’est à dire tu as une accaparation par un nombre assez important de personnes de tous les moyens ce qui leur permet de contrôler les médias ce qui leur permet de contrôler la santé ce qui leur permet de contrôler le lobbying le lobbying militaire le lobbying énergétique etc puisqu’en fait toutes les énergies propres quand tu creuses un peu tu te rends compte que derrière il y a beaucoup de grands capitaux beaucoup d’argent quand l’Ukraine a penché vers l’Occident dans les années en 2014 après mesdames le nombre de personnes riches françaises qui sont devenus milliardaires grâce à l’Ukraine en allant à acheter des terres en installant des éoliennes en installant des énergies propres enfin parfois tu as des images de champ de bataille au milieu tu as des éoliennes quand tu sais que une partie d’entre eux appartient à des boîtes portugaises une autre partie à des boîtes françaises à des boîtes machin tout ça étant financé enfin par des fonds européens considérables parce que parfois on dit royalement on donne 10 milliards à l’Ukraine mais en réalité on donne des milliards qui doivent dépenser avec nous c’est à dire qu’on donne d’une main on reprend de l’autre mais au en chemin il y a énormément de corruption corruption autant en Ukraine que chez nous c’est des sommes qui sont prodigieuses les américains ils annoncent des paquets d’aides en armement mais l’Ukraine voit jamais l’argent arriver en fait il voit juste une feuille assignée vous vous attendez le prix catalogue d’un Neymar c’est 10 millions vous les payez 15 millions parce que vous avez en urgence on vous offre la formation etc et comme vous avez pas de cash à la banque ben on possède voschangés on possède vos machins on possède donc c’est des pays qui sont dépecés entre guillemets mais les gens savent pas ils ont l’impression que d’un côté il y a des bons altruistes alors qu’en réalité cette guerre c’est du Disney du business ce n’est que du business c’est il faut vendre le gaz de schiste et il faut s’accaparer les richesses de l’Ukraine et faire chier au maximum la Russie pour que la Russie s’effondre qu’elle puisse être dépoussée éventuellement il y a des morceaux qui seraient laissés à la Chine le plus gros irait aux États-Unis mais surtout au groupe américain parce qu’il faut réaliser qu’aujourd’hui à l’échelle du monde avec ces dernières années complètement folles en réalité le monde il est complètement contrôlé par des groupes mondiaux qui sont qui ont un pouvoir considérable c’est une boîte qui fait qui fait plus de 1000 milliards de dollars de valeurs en bourse t’imagines mettre je dis n’importe quoi mettre un milliard en lobbying mais c’est rien du tout et tu imagines le nombre de personnes que tu peux payer en dépensant un milliard de lobbying et tu mets un milliard pour ton armée privée et tu mets un milliard pour tes agents secrets et tu mets un milliard allez 10 milliards pour la corruption et très toujours 970 milliards c’est ça le monde aujourd’hui c’est un monde qui ressemble à des séries de science-fiction pas possible ou tu as quelques personnes infiniment riches qui qui contrôle les médias qui contrôlent l’économie qui contrôle le cours des monnaies qui contrôle les élections qui contrôlent tout en fait est-ce que Poutine dit c’est je suis une chance pour l’avenir du monde parce que là si vous laissez les choses continuer à aller comme elles vont en Occident vous êtes véritablement mal parti et au tout début de la guerre la vraie offre l’avait formidablement bien dit au tout début de la guerre laveraf avait dit si la Russie ne se lève pas maintenant plus personne ne pourra jamais se lever face à l’impérialisme américain et il n’avait pas dit l’impératisme occidental etc parce qu’ils savent très bien qu’en réalité c’est les Américains qui tirent les ficelles essentiellement et quand on dit les Américains c’est pas le peuple américain parce qu’ils sont nombreux à souffrir il y a qu’à voir ce qui se passe dans les banlieues des grandes villes pour comprendre que ça ressemble de plus en plus au tounship d’Afrique du Sud mais c’est ce que je veux dire c’est qu’à la limite Poutine il est presque gentil dans son diagnostic peut-être bon mais attentant en tout cas voilà il y a une puissance une superpuissance une surpuissance occidentale de l’igare que de gens extrêmement riches qui donc ont des moyens considérables alors justement je vais prendre au mot je pense que les trois quarts du monde aujourd’hui assistent un peu à peu près un peu inquiet et en même temps très curieux de la façon dont on va tourner les choses en Ukraine parce que c’est là qu’elle le calieu sur ce pays qui étymologiquement signifie frontière c’est sur cette frontière sur ce lime que beaucoup se jouent puisque si on écoute en effet lagrofe et que le et que tel Saint-Georges la Russie veut terrasser le dragon on a fêté Saint Michel il y a quelques jours et on peut que constater le lien le lien qu’il devrait y avoir entre celui qui était encore qui était le saint patron de la et puis le saint patron russe Saint-Georges c’est pratiquement la même chose il terrasse tous les deux le dragon l’un est un ange l’autre est un homme mais dédain de toute la puissance finalement terrestre du du cheval on peut s’inquiéter à ce que j’entends et à ce que tu dis c’est-à-dire que face à cette surpuissance américaine un budget considérable sur le plan militaire qui n’a strictement rien à voir avec le budget militaire russe aujourd’hui est-ce qu’on n’est pas sur et donc ça va être la deuxième partie finalement de notre entretien mon cher Bertrand est-ce qu’on n’est pas un peu dans un combat de type David contre Goliath même si ça les à l’origine on nous dit oui ce petit ukrainien sont bien faibles l’Europe est bien faible face à l’ogre russe mais quand on voit la façon dont ils sont armés on sait maintenant que des instructeurs occidentaux sont sur place le dernièrement les Français l’ont confessé quand elles les instructeurs de la DGSE qui sont sur place pour pour aider à l’emploi des armes qui sont qui sont vendus à l’Ukraine et ce qu’il n’y a pas à inquiéter pour le pour la réussite Poutine on voit aujourd’hui après une première phase qui était plutôt d’expansion qui a trouvé ses limites elle a trouvé ses limites déjà parce qu’ils n’ont pas pris Kiev elle a pris elle a trouvé ses limites parce que chaque gain de territoire a été très laborieux à une époque et puis aujourd’hui il y a cette contre-attaque au début on a voulu la minorer beaucoup dans les camps dans le camp d’ailleurs des prorus en Occident et puis on voit petit à petit des villes comme limon tombent Kerson est une ville maintenant à portée de canon de de lui des forces ukrainiennes on en vient presque à espérer pour les Russes que le général faire face à son office et gel la situation l’a dit les experts occidentaux le disent dans 15 jours avec les fortes pluies qui vont s’abattre sur l’est de l’Ukraine il sera quasiment plus possible de de continuer cette guerre de conquête néanmoins néanmoins ce qui paraissait totalement en tout cas si on avait entendu la propagande des Occidentaux c’est à dire un ogre vient écraser le malheureux le malheureux ukrainien aujourd’hui on a l’impression que contre toute attente l’armée russe est en grande difficulté je te citerai tout à l’heure un commandant un ancien commandant de l’armée russe à la Douma chambre basse russe dire et bien il faut que la que l’armée russe cesse de mentir nous avons énormément de revers militaires les Ukrainiens sont à la frontière russes au niveau de Belgorod et il y a même des combats sur le territoire russe est-ce qu’il ne faut pas Bertrand Soler considérer que finalement et je te prends au mot dire que la surpuissance occidentale ne va-t-elle pas avoir raison de l’ours russe alors je vais au tout début de ta question tu as tu as rappelé que la traduction du crâne c’était frontière et je vais juste dire quelque chose qui est qui est véritablement clé dans d’ailleurs dans tout ce que tu évoques les Russes sont toujours considérés qui devaient avoir autour de la Russie un glacis de pays amis ou neutre parce qu’en fait la Russie c’est le pays le plus grand du monde de très loin et depuis quelques jours il est même encore plus grand qu’avant donc il était le plus grand et maintenant il est le plus plus grand du monde mais c’est un pays qui a toujours considéré qu’il était extrêmement difficile de défendre ses frontières et donc il avait besoin ah ça marche d’avoir des pays amis ou neutres et en tout cas pas des pays dans lequel il y avait des armes de l’étranger donc ça ça va déjà dire un point qui est très important c’est à dire que même après avoir annexé une partie de ce qui était l’Ukraine après on va pas faire l’histoire comment l’Ukraine a été créé etc encore une fois ça c’est le passé et mais il va falloir quand même pour les Russes geler le reste et donc ce que tu dis c’est que c’est pas ce qui est en train de se passer alors je vais je vais là pour le coup malheureusement refaire un tout petit peu d’histoire mais quand Poutine arrive au pouvoir en 99 parce qu’elle signe à démissionner à la surprise générale et qu’elle a surprise encore plus générale il a il a choisi un inconnu pour le remplacer que les Américains ont tout fait pour essayer de de changer les choses et puis qu’ils ont pas réussi et finalement Poutine et encore au pouvoir après avoir été président Premier ministre président avec Maître vedette qui est très actif en ce moment à ses côtés alors qu’il y a une époque la relation était plus compliquée Poutine en fait il a eu une stratégie qui était très claire qui était de redorer l’armée qui était vraiment délicaissante en 99 il faut se rappeler ou regarder des vieux reportages d’archives mais il s’occupait plus et payer plus les salaires il s’occupaient plus des sous-marins la flotte d’ailleurs qui est toujours une petite flotte la flotte russe par rapport à cette époque parce qu’ils ont pas beaucoup investi ils ont fait confiance à la France pour avoir des bateaux qui n’ont pas eu etc etc mais en revanche ils ont une flotte incroyable de sous-marin nucléaire ils ont avec les Américains une flotte considérable ils ont d’ailleurs le plus grand sous-marin nucléaire au monde qui qui est capable de transporter des torpilles nucléaires alors pour vous donner une idée c’est un sous-main qui fait 9 mètres d’auteur donc 9 mètres de hauteur c’est un immeuble de 3 étages qui fait 260 mètres de long alors je sais pas mais c’est plus que deux terrains de football en longueur donc ceux qui ont l’habitude de courir sur un terrain de football bah voilà courir sur le toit de ce marin et à l’intérieur en fait il transporte des torpilles qui font 2 mètres 50 de haut 25 mètres de long qui sont à la fois des torpilles à propulsion nucléaire comme le sont les sous-marins donc ça veut dire qu’ils peuvent tourner en permanence autour de la Terre et qui peuvent transporter des charges nucléaires et ça c’est très rare puisqu’en principe c’est des missiles balistiques donc c’est à dire que c’est le sous-marin se rapproche de la surface il ouvre quelque chose et il y a un missile qui sort mais qui fait sa trajectoire dans l’air donc les sous-marins c’est comme ça qui tirent en général donc il se rapproche de la côte discrètement et il tire un missile balistique mais qui va avoir le même type de trajectoire que les missiles balistiques traditionnels les Russes en fait ils ont des torpines nucléaires et ça c’est quelque chose de très unique c’est à dire qu’en fait on la voit pas elle va arriver par la mer et d’ailleurs elle peut rester tapis pendant très longtemps à quelques kilomètres ou dizaines de kilomètres ou centaines de kilomètres des côtes d’un pays et exploser ou alors se rapprocher un peu plus avant d’exploser donc c’est c’est ça s’appelle Poséidon et je vous invite les personnes qui nous écoutent aller regarder sur internet c’est une espèce d’arme fatale puisque si ça explose à côté d’une côte ça peut faire un tsunami avec des vagues de 50 à 250 mètres de haut selon la charge qui est mise en et donc ce serait de l’orage du active donc ça te donne quel est le rapport Bertrix mais non mais justement le rapport et c’est ce que Poutine et c’est d’expliquer c’est que plus vous mettez en danger l’intégrité de la Russie plus vous et la vie des soldats plus vous mettez en danger la vie plus vous nous rendez cette guerre compliquée en étant acteur de cette guerre sans le dire plus vous allez nous obliger à faire quelque chose qui va changer la face du monde les Russes le disent ils comprennent bien qu’en phase 2 il y a des milliards je te disais tout à l’heure par rapport au lobbying par rapport au contrôle des médias c’est-à-dire bien la possibilité d’envoyer des mercenaires en permanence si tu peux tu sais les mercenaires qui arrivent des États-Unis ou d’ailleurs ils arrivent par milliers c’est à dire que la contre-offensive c’est des soldats d’actifs de pays auxquels on donne de l’argent et qui arrive par charter entier c’est pas du tout des soldats qui sont formés Ukrainiens etc là on a sur les fondations des milliers de mercenaires des des pas des brigades mais des commandos de salades au niveau on a on a entendu parler d’un Canadien qui a été fait prisonnier polonais etc il y en a plein mais mais à la limite c’est presque anecdotique parce que ce qui est intéressant les Russes c’est pas de dire au télé on a chopé un général on a chopé à la limite il les échanges contre d’autres prisonniers ça se passe discrètement ce qui est important en fait c’est que ce qu’ils nous font comprendre c’est que conventionnellement vous nous faites souffrir et c’est clair les gens qui regardent le front qui est un front immense et c’est comme c’est ça la taille de le front c’est Paris Saint-Tropez je sais pas si les personnes qui nous écoutent imaginent que c’est cette ligne de front donc évidemment quand tu as un front qui fait cette distance il y a des endroits où tu es un peu plus faible parce qu’à un moment tu les considères pas stratégique ou pas suffisamment stratégique et t’étire tes troupes etc c’est pour ça quand tu veux il paraît Bertrand là sur le plan tactique ce sont les Américains qui ont maintenant totalement la main avec leur satellite avec leur radars ils utilisent les la chair à canon ukrainienne ou en effet des mercenaires occidentaux comme on utiliserait un joystick en informatique et ils ont une vision globale de ce que tu as raison de dire être un terrain un théâtre d’opération qui fait plusieurs centaines de kilomètres de long et donc là les spectacle encore une fois on a vu on a vu l’aspect stratégique opérationnelle de cette guerre dans un premier temps qui a profité aux Russes là on est dans ce que une guerre qui est beaucoup plus figée qui est beaucoup moins une guerre de mouvement où là les Occidentaux Excel on les a vu sur un certain nombre de théâtres en Irak en Afghanistan deux fois en Irak en Syrie et autres ils sont très très forts lorsqu’il s’agit d’aspects purement tactique ou la technologie va primer et ils sont infiniment redoutables ça on est bien d’accord mais moi la question Bertrand juste un exemple c’est très important effectivement ce que tu dis mais il y a quelques jours en fait il y a deux ou trois semaines et apparu dans le ciel du crâne des drones ils sont apparus des drones iraniens et qui ont eu des performances immédiatement très fortes en fait c’est des espèces de drones kamikazes suicidaires qui ont qui sont assez grands qui ont une autonomie de 2000 km qui peuvent transporter une grosse charge etc etc etc et ben dans la foulée il y a eu une révolution on ira et ça montre bien le déséquilibre effectivement considérable qui existe et on revient toujours à cette phrase de la drogue on est très fort aujourd’hui mais ils ont une telle force médiatique une telle présence dans le monde entier il faut imaginer le nombre d’employés du Pentagone il faut imaginer comme tu dis les budgets militaires il faut imaginer les budgets de l’OTAN il faut imaginer le nombre de personnes à l’OTAN le nombre de cerveaux disponibles date d’un côté un qui est seul dans sa guerre il a des gens qui s’emêle pas un certain nombre de pays qui sont proches qui sont intéressés entre guillemets par le dénouement des opérations mais tu as un pays avec 130 millions de d’habitants et qui est un pays qui est doit tout reconstruire au cours des 20 dernières années et qui a une population relativement vieillissante et qui n’attire pas énormément d’étrangers c’est à dire t’as pas le brain gran dans les grandes universités russes etc et de l’autre côté tu as une espèce de superpuissance avec pratiquement 400 millions d’habitants avec les plus grandes universités du monde qui attirent beaucoup de grands cerveaux du monde entier y compris de Russie de Chine etc qui impriment une monnaie qui est forte qu’on aime ou qu’on n’aime pas cette hégémonie le pétrole j’insiste bien sur le Petro dollar c’est la monnaie des échanges donc ils peuvent en imprimer autant qu’ils veulent ils ont 23000 milliards et pourtant il devrait être en dépôt de bilan parce que les actifs de tout ce qui sont les États-Unis n’équivalent pas à cette dette et pourtant ça tient et ça tient à cause de ces cerveaux disponibles dans l’intelligence artificielle est-ce que tu disais c’était clé il faut savoir que dès 2014 après médanes ils ont commencé à travailler comme des faux à ce qu’on appelle l’interopérabilité c’est à dire que dès le début ils ont voulu les équipements tous les matériels tous les personnels de l’armée ukrainienne soit préparé aux normes au temps c’est à dire que le pays était pas dans l’OTAN mais en fait il était prêt à être intégré dans les forces de l’OTAN et c’est sans doute quelque chose qui a été considérablement sous-estimé par les Russes c’est cet aspect là ensuite les Russes pourraient attaquer les satellites mais c’est assez compliqué parce qu’il y a tous les satellites de Starlink qui sont à une multitude qui sont des centaines etc qui permettent cette perméabilité et surtout tous ces équipes de renseignements enfin blinken il y a quelques jours il a dit sans sourcier qu’en fait il pensait à l’Allemagne pour installer le commandement intégré de l’OTAN qui superviserait les opérations militaires en Ukraine et c’est je sais plus dans quelle ville allemande où ils envisagent d’installer le l’état-major de l’armée qui contrôle l’Ukraine on voit bien comment veux-tu que zellinski et tous les les personnages importants en Ukraine gère cette guerre ils sont tout le temps dans les médias ils sont tout le temps à la télé au Festival de Cannes à la nostrade Venise ils sont partout donc il a aucune idée de ce qui se passe en fait sur le terrain quand tu passes 15 heures par jour à faire de la muscu à compter tes billets et à expliquer à la télé sur toutes les télés du monde devant tous les parle champion du monde il était même devant le MEDEF on sait pas d’où il parle parce que on voit bien que quand il fait semblant d’être dans les rues dans l’Ukraine ça fait vraiment mal doublé tu vois sur ce que forcément il est une cible qui peut intéresser beaucoup de monde y compris des Ukrainiens mais c’est clair que la plus grande différence c’est l’argent et le nombre de cerveaux de bras disponibles et puis des armes qui sont relativement performantes mais quand j’ai commencé à parler des sous-marins parce que ce que je voulais dire c’est qu’en fait il faut jamais oublier jamais jamais que face à nous puisque moi je suis dans le camp occidental donc le camp qui est très lié aux Américains etc face à nous on a une puissance nucléaire colossale mais qui n’est pas une puissance que nucléaire c’est à dire qu’avec leur budget militaire qui est symbolique les Russes ils ont mis au point des armes qui selon les experts entre 5 et 30 ans d’avance en missiles hypersonique en missiles antimissy en etc je te fais la liste et surréaliste mais ils en ont un peu moins cet aspect là des choses on ne le voit pas trop sur le théâtre d’opération comme on peut s’inquiéter aussi non mais ça peut-être que tu en sais tu pourrais nous donner des informations dans la dessus qu’en est-il du complexe militarro-industriel russe on a eu on a eu l’impression ces derniers temps que les Russes achetaient des munitions jusqu’en Corée du Nord alors c’est peut-être de la propagande occidentale mais ça ne laisse pas d’inquiéter on voit bien le nombre de missiles de croisières au début il y a pas de tapis de bombe mais est-ce qu’ils ont les moyens est-ce qu’ils ont réellement les moyens de cette tapis de banque on a l’impression qu’aujourd’hui il y a quasiment plus un missile de croisière qui va frapper des cibles en Ukraine on fait alors je vais répondre en deux fois ton et les orgues de Staline entre guillemets que qu’utilisent les Russes c’est pas véritablement ce que j’appelle des tapis de baume qui correspondent à des missiles stratégiques ou tactique comme on avait vu en Irak c’est des ça coûte 250 dollars alors par rapport aux imams ça coûte 200000 dollars donc tu as vu tu as un ordre de grandeur de 1000 et c’est à peu près les mêmes performances bon s’il y a un peu moins de portée ce qui est à l’avantage des amas mais il s’est passé deux choses dans le discours de Poutine dans le discours il a annoncé donc une mobilisation partielle mais surtout il a annoncé que toute l’industrie russe se mettait en ordre de bataille pour la guerre c’est à dire qu’il a dit textuellement que il serait temps la Russie allait fabriquer pour la guerre il avait déjà dit en annonçant qu’il construisait le sarmat donc ce fameux missile que les l’OTAN appelle Satan puisque c’est un missile intercontinental mais mais oui parce que en fait tu ne peux pas ça oui mais c’est un adversaire si tu lui dis tu es en train de perdre conventionnellement qui va te dire ok alors je vais être obligé d’utiliser l’arme nucléaire parce que si je risque de perdre conventionnelle excuse-moi je parce qu’il y a un décalage dans le temps agréable de dire ça c’est pas grave de dire ça mais il faut savoir que face au russe il y a un pays qui s’appelle les États-Unis qui a utilisé deux fois l’arme nucléaire et tout le monde dit oh ça a été très efficace tu sais pour les cérémonies de un Nagasaki et à Hiroshima la Russie évidemment n’est pas invité parce que ils ont pas une relation extraordinaire mais les Américains étaient invités d’honneur cette année les Américains qui ont largué ces bombes atomiques sur les villes donc quand tu as quelqu’un en face de toi qui a déjà utilisé l’arme atomique sans prévenir il y a pas dit les civils évacuer les villes les machins qu’il a pas fait une fois qu’il a fait deux fois si toi tu rappelles pas de temps en temps à ces gens-là en espérant que les opinions publiques vont entendre que en fait l’étape suivante c’est le gouffre que tu te permets ou pas on sait pas on en parlera tout à l’heure mais d’avoir des actes de sabotage ou de terrorisme économique qui dépasse l’entendement que tu fournis des armes en disant je ne fais pas partie de la guerre que tu crées des sanctions contre qui n’ont jamais été imposés à aucun pays du monde que tu voles des centaines de milliards que tu attaques tous les gens qui ont réussi entre guillemets dans ton pays tous les oligares etc en espérant qu’en fait ils seront suffisamment nombreux utilisés leurs services secrets et leurs milliards pour pour financer des gens qui pourraient se débarrasser de cette importance qui est au pouvoir etc c’est ça qui se passe depuis six mois depuis 6 mois on nous raconte qu’il va mourir depuis six mois on nous raconte qu’il va perdre depuis 6 mois on nous raconte c’est le prix Nobel de la paix depuis 6 mois on nous raconte que les Américains sont des saints et qui veulent nous aider face à la Russie qui utilise le gaz comme une arme de guerre etc mais en réalité c’est l’inverse qui se passe c’est qu’on a voulu les sanctionner et on se les pris dans la gueule il voulait bien avec nous mais les contrats etc tu vas tu vas trop vite là pour n’entendezment je comprends tu cherches des arguments et on va certainement combien d’arriver non mais je vais répondre à ta question tu as répondu tu as répondu et ta réponse n’est pas très optimiste justement elle est de dire que il y a un vrai risque de perdre sur le plan conventionnel cette guerre moi la question que je voulais te poser c’est est-ce que est-ce que finalement tu trouves crédible l’espèce de suicide réciproque que que semble vouloir proposer en dernière instance Poutine en disant bah si on si en effet peut-être que vous allez gagner la guerre conventionnelle mais dans ces cas-là vous allez nous obliger en effet enclencher une guerre nucléaire ou de toute façon on peut bien parler du système Poséidon on peut bien parler des missiles Satan peut parler des missiles hypersoniques éventuellement avec des charges nucléaires d’ailleurs il n’en reste pas moins que en face il y a aussi énormément sous-marins nucléaires il y a aussi il y a des boucliers antimissiles il y a il y a des missiles qui toucheront leur cible et donc moi je ne suis pas persuadé depuis le début que le chantage au suicide réciproque et je pense que les anglo-saxons qui sont des gens extrêmement rationnels ça se bien il ne pas finalement à ce bluff de Poutine à cette menace nucléaire qui qu’ils interprète à mon avis et peut-être pas à tort alors je vais te dire Nicolas vas-y donc donc moi en fait je me suis mis à m’intéresser je me suis toujours intéressé à la politique internationale depuis tout le temps de par mes études de par mon éducation ne pas plein de choses mais en octobre en fait quand Poutine met un ultimatum au monde sur la situation en Ukraine je dis et je commence à expliquer un peu autour de moi que si on l’écoute pas il va y avoir la guerre et tout le monde me dit non et les gens me disent également non en janvier en février quand les choses s’enveniment etc et je dis il va faire la guerre et tout le monde dit non non c’est du bluff il n’osera jamais etc etc et il a fait la guerre je vous dis très clairement très clairement qu’il ne bluffe pas Poutine bluff donc si Poutine je peux utiliser toutes les armes à ma disposition et il a dit devant tous les citoyens russes toutes les armes à sa disposition c’est quelqu’un qui connaît le sens des mots c’était un cours discours il sait pas laisser entraîner dans une forme d’euphorie etc il a bien dit toutes les armes à ma disposition toutes les armes à ma disposition et il a rappelé dans le même discours Hiroshima et Nagasaki il a cité textuellement dans son discours l’usage de l’arme atomique par les Américains donc il a dit toutes les armes à ma disposition et il a dit face à nous il y a un acteur qui a déjà utilisé l’arme atomique et ça c’est très très important parce que Poutine n’est pas quelqu’un qui bluffe j’aime bien souvent cette image entre le joueur de poker beaucoup d’argent beaucoup d’armes beaucoup de blog beaucoup de psychologie le joueur d’échec des règles très très strictes pour les échecs mais il y a de la psychologie c’est à dire qu’aux échecs tu peux réussir aussi quand tu joues vraiment beaucoup aux échecs etc il y a une composante psychologique qui est très forte tu peux créer un stress tu peux donner envie de tomber dans un piège etc de lui faire des des propositions alléchantes dans lesquelles il va tomber et qui vont s’avérer des pièges catastrophiques et il y a le joueur de go qui est beaucoup plus une philosophie c’est plus compliqué et plus simple à la fois et tu n’attaque jamais ton adversaire au goût tu l’encères et tu fais tu l’envahis et tu prends le contrôle territoire en fait comme un nénuphar qui s’entend qui s’étend dans un étang très très vite et à un moment tu la veille il occupait que la moitié le lendemain il est plein mais huit jours avant il était tout petit dans le donc le rapport c’est que pour les Américains le bluff ce qui se passe sous la table enfin le côté poker c’est essentiel parce qu’ils ont toujours eu sur la table le plus gros pistolet l’étoile du shérif et la plus grosse pile de billets et en plus ils ont des cartes dans la Manche qui leur permettent éventuellement de changer le cours du jeu si malgré tout il pouvait pas gagner parce qu’il contrôle l’ONU on voit qui contrôle beaucoup de décisions etc ici il y avait pas la possibilité pour les Russes de faire de mettre leur vetos ce serait parfois compliqué et ils auraient on aurait l’impression qu’en fait légalement il mérite des sanctions pas possible mais pour pour répondre exactement à ta question les Russes ne bluff pas ils ne peuvent pas bluffer et je te dis pourquoi ils peuvent pas bluffer exactement toute la crise et c’est de construire il y a des règles très très tristes il y a beaucoup d’inconnus c’est à dire que tu vois pas toutes les cartes alors que aux échecs tu vois tout ce qui se passe c’est devant toi au poker tu ignores ce que l’adversaire a dans la main et parfois tu ignore ce que signifie de l’argent qui joue par rapport à sa fortune personnelle ce qui a une conséquence très importante mais surtout on fait ce que je voulais dire si elle se mettait à mentir et à dire n’importe quoi elle perdrait toute cette crédibilité que petit à petit elle a acquis auprès des Africains auprès des bricks auprès des asiatiques et donc ils sont obligés de parler un espèce de langage de vérité et que les gens comprennent Bertrand on change de dimension on change de dimension avec le nucléaire ce que je voulais dire sur le jeu d’échec c’est que il y a une règle absolue tu le sais bien dans les jeux d’échec c’est on ne peut pas manger le roi et je dirais que c’est la c’est la limite c’est un jeu très édifiant il faut c’est le père il faut le l’immobiliser mais on n’a pas le droit de le tuer moi ça me fait un peu penser à la guerre nucléaire en fait on ne peut pas il y a des limites des couches d’être pris et je le vois se couche quand il est sur le point d’être pris d’accord mais voilà donc ça évite justement d’en arriver à pas se coucher donc je ne pense pas que le ok mais ça n’empêche que le nucléaire c’est on rentre dans une autre dimension une toute autre dimension qui n’a rien à voir avec la guerre conventionnelle alors après on glose beaucoup actuellement sur le nucléaire tactique tu as rappelé à juste titre le fait que l’Amérique est la seule et seul pays qui a employé l’arme nucléaire jusqu’à présent et d’ailleurs pas de façon tactique mais de façon stratégique en détruisant deux cités ce sont des missiles anticipées de petites puissances par rapport à ce qu’on est capable de faire aujourd’hui ce n’était qu’en quelques kilotonnes alors que maintenant on compte en méga tonnes c’est un méga tonnes c’est 1000 kg tonnes pour les internautes c’est dire la différence considérable mais qu’on est sur des bombes à hydrogène et exponentielles sur des bombes voilà au plutonium qui n’ont rien à voir avec ou à l’uranium enrichi et donc néanmoins les normes différences c’est le nucléaire avec le nucléaire on rentre dans une autre dimension alors qui est une dimension presque et scatologique on a entendu Poutine il y a deux ou trois ans déjà avertis en disant il y aura peut-être un jour une guerre nucléaire mais eux vont crever comme des chiens et nous mourir comme des chrétiens c’est à peu près le fond de son discours ça me paraît quand même non pas fantaisiste mais ça me paraît fou et je pense que les Occidentaux ne sont pas armés d’ailleurs intellectuellement les Anglo-Saxons en particulier à entendre ça et c’est ça qui m’inquiète le plus c’est à dire que je pense pas que les qu’on imagine une seconde que ce choix sacrificiel de l’emploi de l’arme nucléaire qui aurait des conséquences aussi dévastatrices pour la Russie je pense que les Occidentaux ne l’entendent pas et c’est ça qui m’inquiète le plus oui mais exactement ce qui est inquiétant en fait c’est ce dialogue de sourd parce qu’en fait pour revenir à l’exemple des échecs on est dans une partie d’échec ou même quand un roi sera pris aura perdu il acceptera pas que c’est la fin de la partie parce que les deux ont décidé que c’était un combat mort qui déplaçait le plateau et la guerre conventionnelle la guerre traditionnelle la guerre historique tu vois on parle des Grecs tout à l’heure et ben on a tous cette image de Achille qui est utilisé comme champion d’Agamemnon et il m’était face à face les meilleurs guerriers et Achille les descendait tous et il y avait un mort on a la légende des Horaces et les curiasses tu sais où ils ont été cinq et cinq en face on a beaucoup d’exemples mais tout ça c’est fini c’est à dire qu’on a plus de chef d’État qui sont capables de dire on va régler ça aux échecs où on va régler ça avec notre meilleur soldat où on va régler ça sur un champ de bataille tu vois à l’anglaise où tu as messieurs tiré le premier tu vois c’est terminé les gens qui tirent les ficelles souvent on sait même pas qui sont on sait même pas qu’ils existent on sait même pas par quel miracle ils peuvent tirer les ficelles on sait même pas quel est le niveau d’intelligence et de contrôle qui peuvent avoir pour avoir acquis un tel pouvoir en restant parfois complètement dans l’ombre et les chefs d’État ils ne sont jamais sur le terrain le seul et c’est intéressant qui est très actif qui est allé sur le terrain etc tu es quelqu’un d’extraordinairement controversé c’est cadirof mais kadirof il est symbolique à plus d’un titre son pays a été complètement détruit Tchétchénie pays musulmans etc etc etc la Russie c’est la Sainte Russie donc pays catholique [Musique] orthodoxes enfin voilà et donc tu as d’un côté cadirof qui est mourir et qui annonce qui vit il est prêt à envoyer trois de ses enfants au front qui ont moins de 15 ans mais surtout effectivement pour revenir à ce que tu disais sur la situation de terrain qui dit qu’il en a ras-le-bol de ces généraux qui font encore la guerre comme elle était faite dans les livres et qui ont pas compris toute la technologie de communication de prise de décision rapide des Américains etc etc qui ont pas mobilisé assez vite et tu as cette espèce de message parmi les gens qui sont des militaires de terrain qui sont plus jeunes qui sont plus informés etc et qui disent pas assez vite pas assez ils disent pas assez vite et pas assez depuis le début sur la volonté de la Russie d’aider le don-basse puisque je te rappelle qu’il y a quand même eu 14 ans de guerre avant cette guerre dont on entend parler mais en réalité qui n’est que la suite d’une guerre qui dure depuis 2014 à 14 ans 8 ans et donc quand ils ont envoyé qu’ils ont mis 150 000 hommes à la frontière de l’Ukraine à la fin de l’hiver 2022 donc cette année suite à l’ultimatum de Poutine c’était beaucoup de jeunes appelés etc puisque Poutine avait pas envoyé ses meilleurs troupes puisque tout le monde aurait compris qu’il allait envahir et surtout lui espérer que face à cette mobilisation les autres allaient dire merde minks c’est pas mal c’est pas génial mais est-ce qu’on a vraiment envie d’une guerre mais quelque part en fait cette guerre et ça c’est un point qui est essentiel et qui mériterait une conversation entière elle est principalement liée au fait que l’économie totale de l’Occident et pourri jusqu’à la moelle elle est fondée sur la dette elle est fondée sur l’accaparation des biens des pays qui sont les pays producteurs de je te rappelle que surtout dans le monde tu as des gens qui produisent des vêtements dans des usines dans des conditions scandaleuses qui permettent de justifier les fashion show parce que tu as des gens qui bossent à deux trois quatre cinq euros ou dollars par mois tu as les énergies qui sont achetées dans les pays à très très bas prix et on voit bien que le gaz finalement il était pas cher et qu’on avait beaucoup de chance d’avoir le gaz russe et de plus en plus de personnes disent mais en réalité l’industriellement elle a pu avoir le développement considérable qu’elle a eu parce qu’elle a fait confiance depuis toutes ces années au gaz russe et ça emmerdait tout le monde en réalité puisque le gaz russe était un gage de puissance pour l’Allemagne pour son industrie parce que c’est une énergie très peu coûteuse exactement et aujourd’hui ça coûte entre 15 et 50 fois plus cher le gaz je sais pas si tu réalises je sais pas si les Allemands réalisent est-ce que les Allemands réalisent le piège dans lequel ils sont tombés c’est absolument inimaginer je pense qu’il commence à réaliser mais tu sais tout ça c’est long les gens ils peuvent parfois ils leur faut une deux trois quatre piqûres de rappel pour que ça monte au cerveau parfois d’ailleurs après quatre piqûres de rappel vraiment mal mais les gens se réveillent souvent tardivement il faut véritablement les pousser les pousser les pousser pour qu’ils se disent mais ça n’a pas de sens ces sanctions sont inefficaces elles détruisent notre propre économie la balance commerciale russe elle était positive de plus de 100 milliards de dollars par mois après le début du conflit ils ont vendu beaucoup moins de gaz et de pétrole qu’ils en vendaient l’année dernière mais ils ont gagné beaucoup plus d’argent et d’ailleurs il s’amuse à dire vous nous avez volé 600 milliards parce que c’est à peu près ce que les ruches se sont fait voler par les marchés financiers etc mais on l’a déjà récupéré et quand tu discutes avec des économies sérieux qui connaissent la situation économique en Russie évidemment ils ont souffert les sanctions sont inimaginables le nombre de boîtes qui ont fermé le nombre de magasins d’usines de savoir-faire et tous les logiciels qui sont partis avec c’est à dire c’était toute une économie qui fallait recréer en urgence si comme reparti contrairement aux Chinois qui ont bien compris tout ce qui se passait et avec le confinement tous les chefs d’entreprises étrangers on leur demandait de donner des sauvegardes de leurs ordinateurs de leur machin s’ils arrivaient les codes et tu parles quand tu es confiné enfermé chez toi moi je connais des des patrons de start-up et de société peut-être certains d’entre eux vont m’écouter parce qu’on est devenu copains depuis 2020 en fait le début c’est guerre à répétition contre des ennemis plus ou moins visibles et ils te disent les Chinois les derniers confinements qui ont eu lieu dans les grandes villes ils ont permis au pouvoir en place de sécuriser absolument tout les savoir-faire qui étaient entre les mains d’expatriés occidentaux les sauvegardes et logiciels etc c’est à dire tout ce qui a pris entre guillemets qui a fait tellement de mal à la Russie au moment des sanctions ça y est les chinois ils ont résolu le problème donc ils peuvent rentrer demain en guerre à Taïwan puisque tout ça c’est lié évidemment avec des sanctions terribles des américains ils ont anticipé beaucoup de choses évidemment il y aura toujours plein de surprises qui arriveront parce que ça se passe jamais comme tu veux mais en tout cas cette tout ça sert à d’autres parce qu’en réalité le les moments ultimes en fait c’est le moment de vérité c’est quand la Chine va arriver à un niveau de puissance tel qui aux Américains allez vous faire mais il sait pas encore le cas et donc pour les Américains c’est une course de vitesse en fait ils avaient cette course de vitesse par rapport russe et moi j’aime bien rappeler aux gens que pendant toutes les années Trump l’État américain il a été particulièrement aveugle à tout ce qui se passait dans le monde et là je te parle d’un point de vue stratégique par rapport à eux parce qu’ils ont tellement voulu se débarrasser de Trump qu’ils ont oublié quel était leur propre intérêt international ils ont focalisé une immense partie de leur énergie et de leur intelligence ce qui est plutôt une entre guillemets peut-être une chance pour le monde mais on remarque en fait c’est parce qu’il y a ce type d’erreur y compris dans des très très grands pays qui sont par ailleurs devenus complètement décadents depuis depuis le nouveau gouvernement il y a qu’à voir tu as des images quand même qui sont juste surréalistes de ministres ou de secrétaire d’État c’est on vit dans un monde très étonnant en fait absolument Bertrand on est d’accord sur le fait que ces quatre ans de Trump on fait perdre du temps à l’état profond énormément de temps et le temps ne se rattrape jamais entièrement en particulier en géostratégie c’est toutes les Russes ont sorti une à une leurs armes les plus incroyables et qui sont arrivés comme des révélateurs incroyables puisque c’est véritablement leurs limites j’en démordrai pas sur le champ conventionnel alors qu’on nous a inventé tu as parfaitement raison mais ça n’a jamais été la stratégie des Russes les Russes sont toujours considérés que comme ils étaient très clairs sur le fait qu’il ferait usage de toutes leurs armes si l’intégrité territoriale de la Russie était en danger et que là il le répète tout ça président de la Douma Medvedev Poutine etc et on ne les écoute pas on est fier de prendre du territoire donc tu parlais de de crasni l’imam qui est qui est une ville véritablement stratégique donc c’est c’est pas simple de l’avoir perdu parce que c’est ce qui permet de faire vraiment un arc et puis de d’accéder au Nièvre donc à la rive ouest du Nièvre et de prendre en sandwich en fait la principale armée ukrainienne qui résiste depuis le début en face de la ville de Donetsk en fait dans la partie de l’Est qui qui est une ville martyre qui reçoit des missiles quotidiennement et maintenant effectivement comme tu dis qu’irso on reçoit zapporiseur on reçoit et tu avais le journaliste français j’ai j’ai plus son en tête qui était sur place et qui a confirmé factuellement que les missiles qui étaient allés vers la centrale nucléaire et qui allait vers la ville était bien des missiles ukrainiens et là je pense qu’on va arriver un moment justement c’est une excellente transition pour parler de ces sabotages entre guillemets des pailles Playes en mer Baltique on parlait d’énergie tout à l’heure tu disais mais finalement un des objectifs un des puisque finalement dans ces conflits aujourd’hui il y a pas un objectif il y a une multitude d’objectifs non seulement ça tire dans les coins là on est sur des billards à plusieurs bandes et là-dessus les Anglo-Saxons restent aussi très très forts un des objectifs et de détruire la puissance industrielle allemande Trump pendant quatre ans à tempêter contre les excédents financiers les excédents commerciaux des Allemands mais ça restait on restait au niveau verbal on voit qu’avec les néoconservateurs au pouvoir aujourd’hui les faucons américains et bien on n’hésite pas à repartir dans des cycles de guerre nous sommes en plein dedans et ici qui disait oui mais un des objectifs c’est d’anéantir la puissance financière européenne et en même temps aller exploiter les richesses du crâne et de Russie en divisant et en détruisant la Russie pour faire la même chose que ce qui se font déjà en tant que prédateur avec l’Ukraine et bien il y a un élément qui va totalement aujourd’hui et c’est très factuel en effet dans le sens de personnes comme toi qui ça depuis un moment déjà c’est ce qui s’est passé avec Nord Stream ou à nouveau en effet on essaie de nous faire croire de même que c’est malheureux Russes se tirent dessus ils occupent des entrailles ils tirent sur leur centrale ils ont du matériel ils ont un moyen de chantage extraordinaire de couper des robinets de gaz ils vont détruire leur propre infrastructure rendre caduc ce chantage d’ailleurs linken a dit c’est une très bonne opportunité cette destruction des des Nord Stream puisque de toute façon il est extraordinaire ce sont les Européens consomment trop d’énergie [Musique] une arme etc et d’ailleurs j’invite les Européens à comprendre qu’il faut passer à la voiture électrique etc etc sauf qu’aujourd’hui en Californie l’électricité elle est si chère que les gens mettent dans leur voiture débidons des jerricanes des sens ils prennent des générateurs électriques et quand ils tombent en panne il s’allume le générateur électrique et recharge leur voiture avec un moteur à essence en fait c’est juste pour te dire de l’électricité mais comme dans tous les pays du monde parce que il faut un moment dans la chaîne de l’essence que ce soit pour les les mines d’uranium que ce soit pour construire une tour il faut des grues il faut des camions il faut des personnes qui viennent au boulot en voiture il faut il faut il faut si tu veux quand tu prends le bilan carbone des choses c’est toujours extraordinairement compliqué ça c’était anecdotique mais il faut que vous imaginiez que dans toutes ces voitures il y a des petits moteurs des petits machins et ben maintenant dans ces moteurs ils ont des générateurs électriques et des jerrican et c’est pas une blague parfois d’ailleurs ils ont juste le générateur électrique il s’arrête dans une session d’essence et remettre le plein et en une demi-heure en fait ils peuvent charger suffisamment pour faire là les 50 km qu’il leur reste parce qu’il faut savoir que quand tu utilises la clim dans ces voitures ou quand tu utilises le chauffage quand il fait froid c’est la catastrophe bref alors revenons au gazoduc donc les gazeux duc Nord Stream 2 donc c’est deux gazeux duc frais et sœurs puisque 1200 km de tuyaux je rappelle c’est des tuyaux qui font un mètre 40 de diamètre donc ça veut dire qu’un enfant de 12 ans en fait il peut marcher debout dans le tuyau juste pour situer et ils font 4 cm d’épaisseur donc un double whisky c’est 3 cm donc c’est un peu moins qu’un triple whisky pour expliquer d’acier mais après tu as 15 cm là c’est la teinte de bière donc tu as une teinte de bière au dessus de béton armé alors qui sert à lester mais qui sert aussi de blindage donc tu as 4 cm d’acier extrêmement solide 15 cm de blindage c’était des tuyaux qui étaient faits pour résister à n’importe quoi et sur des longs tronçons c’était des tuyaux d’ailleurs qui étaient recouverts de sable de pierre etc donc il y a des gens qui disent que ça pouvait résister à la chute d’un bateau ça pouvait résister à des chutes d’encre au même endroit 10 fois tu sais quand tu fais tomber une ancre c’est sur un point très précis que ça va taper mais sans que ça fasse rien c’est-à-dire que le bainage en béton amortissait le choc et l’acier à part si c’était une ancre qui faisait je sais pas combien de centaines de tonnes l’acier il entendait même pas parler de ça et donc j’ai discuté avec des spécialistes et ils disent non mais là c’était des charges creuses extrêmement spécifiques enfin des armes très très spéciales mais en plus il faut que cet arme elle explose sans oxygène puisqu’il faut que cette bombe elle explose sous l’eau à 100 mètres sous l’eau et donc c’est également une technologie particulière puisqu’on sait bien que quand tu es dans l’air et pas dans l’air c’est compliqué et donc il y a pas mal de personnes qui pensent à des drones suicides ou autres qui expliquerait la présence d’hélicoptère sur zone à présent mais ce qui est encore plus caractéristique c’est qu’en fait c’est pas quatre trous qui ont eu lieu côte à côte tu vois par précaution ils auraient mis les sabotors et mis quatre bombes de bombes par pipel plane en se disant si une des bombes tape un peu à côté il y aura l’autre ça aura fait un trou non non c’est des bombes qui ont été placés à des endroits particuliers et pourquoi ça a été fait à côté de cette île parce qu’en fait c’est pas très malin de le faire à côté de cette île tous les gazoduc et tous les câbles électriques passent par là de quoi tu fais une explosion ça peut avoir des conséquences si on y Rev tout à l’heure sur d’autres équipements mais parce qu’en fait à cet endroit là il y a une des six pompes du gazoduc et donc si tu fais un trou avant la pompe un trou après la pompe et que tu les fais à des niveaux de d’altitude ou de profondeur marines du gazoduc suffisamment différente l’un et l’autre en fait tu fais que tout le pompage en fait toute la propulsion de gaz que que les les opérateurs en fait de North stream ont fait pour essayer de sauver les tuyaux elles étaient vaines puisque tu avais le risque au fur et à mesure que de l’eau s’envahisse au niveau du premier trou aille pété la pompe avant d’arriver au deuxième trou et ainsi de suite donc c’était c’était terrible en plus c’est à 100 mètres de profondeur donc il faut des équipements qui n’existent pas pour aller souder éventuellement une temporaire on sait pas exactement il y a pas d’image étonnamment des dégâts est-ce que tu imagines que c’est des dégâts les plus considérables qui sont arrivés pour le monde et je pèse mes mots depuis le 11 septembre Nord Stream vous allez voir les conséquences je le dis aux gens qui se disent que je suis très excessif dans ce que je dis ils vont réaliser à quel point je suis pas du tout excessif même si on apparence c’était des tuyaux qui n’étaient pas utilisés ils allaient être utilisés il y avait Schroder qui était allé plusieurs fois en Russie pour être un interlocuteur l’extencholia allemand de commencer à faire passer le message qu’il fallait discuter avec les Russes qu’il fallait trouver une solution les industriels allemands commencent à le dire etc et donc tu as eu cette espèce de course de vitesse pendant une quinzaine de jours où il y a eu cette avancée très forte d’un point de vue conventionnel des Ukrainiens au prix de milliers de vignes c’est très coûteux envie ce qu’on fait les Ukrainiens alors que les les Russes ont pas joué du tofora Lamo à crash minimale ils ont fait reculer leurs troupes en disant reculer pour mieux réavancer plus tard mais ça sert à rien que vous soyez encerclé et ratiboisé on sait ce qu’ils font au prisonniers de guerre donc évitant d’être dans cette situation parce que sinon aucune mère laissera partir ses enfants si les Russes la joue jusqu’au dernier russe vivant on va défendre cette ville qui est important mais en fait si tu veux à l’échelle d’une guerre qui risque d’être longue c’est pas si important donc il y a eu cette course entre la les référendums et les Allemands qui étaient véritablement en train de pencher vers on n’a pas de quoi on a besoin de gaz exactement et ça c’est quelque chose que j’ai pas souligné à maintes reprises c’est essentiel parce que le calme des Russes le fait de ne jamais désigner les Allemands de façon négative le fait que les Allemands invariablesment reculent ils annoncent qu’ils vont fournir des armes mais finalement et des fournissent pas ils annoncent qui vont faire ci mais finalement ils le font pas donc c’est à dire tout cette espèce de jeu entre on communique pour les médias parce que les gens ils ont besoin d’entendre qu’on est très solidaire parce qu’ils comprennent pas en réalité ce qui se passe là-bas et donc ils disent que la grande majorité dit c’est les Russes sont mauvais les Ukrainiens sont des victimes et c’est vrai que les Ukrainiens le peuple ukrainien est victime mais de la même manière que tous les peuples du monde sont victimes de gouvernement qui prennent des décisions absurdes qui ne sont pas des décisions qui vont dans l’intérêt de leur pays c’est quoi le rôle d’un Président d’un président français c’est l’intérêt à court terme moyen terme long terme de la France il faut pas raisonner dans des choses très compliquées on n’est pas l’Ukraine l’Ukraine c’est l’ex Union Soviétique c’est des gens qui parlent russe c’est des gens qui ont de la famille en Russie et c’est des choses qui devraient pouvoir régler entre eux pourquoi est-ce qu’on décide d’aller saboter mins qu’en disant qu’il faut qu’il rejoignent autant mais je m’éloigne des gazeux ducs donc ils ont été pétés pour que ce soit définitif alors j’entends si dossier de là les gens disent mais non finalement l’eau a bouché les gazeux ça va être rapide ça va mais en réalité même si c’était réparable il faut vraiment ne pas avoir subi et suivi l’histoire de nostrumain et nos stream 2 qui sans être en guerre sans avoir de sanction contre la Russie sans avoir rien du tout enfin s’il y avait des sanctions de 2014 mais qui n’ont rien à voir avec les sanctions il va aujourd’hui ça a été la croix et la bannière pour construire mais c’était possible parce que la Suède et la Finlande qui ont des eaux territoriales très importantes sur le tracé étaient des pays neutres mais là on a deux pays qui sont candidats à l’OTAN il sait pas une anecdote d’être candidat à l’OTAN ça a été décidé par les pays ça a été validé par leur parlement c’est une demande très officielle etc donc ces pays qui sont candidats à rentrer à l’OTAN que pour des bonnes ou mauvaises raisons ça n’a c’est pas le débat ils ont décidé de rejoindre autant et il laisserait la Russie qui est l’ennemi réparer des gazoducs alors qu’on considère que l’OTAN considère que enrichir la Russie l’aider dans son effort de guerre etc etc non malheureusement la Suède et la Finlande sont rentrés dans le temps pour avoir le privilège de devenir des cibles nucléaires alors qu’ils alors qu’auparavant en tant que puissance neutre il ne risque rien on voit combien l’abrutissement des populations et des gouvernements et tels que voilà on se on se bat pour avoir le droit d’être vitrifié demain en cas de guerre nucléaire pour les finlandais les Suédois les Suédois et tu sais c’est drôle ce que tu dis en parlant des gouvernements mais il y a quelques jours c’était Jassim tâche plus son nom de famille donc la première ministre c’est à l’équivalent de la présidente pour les néo-zélandais qui expliquait que que la liberté qui existe sur Internet c’est une bombe nucléaire pour les gouvernements attentistes entre guillemets et donc il fallait y mettre fin parce que évidemment regarde nous on peut exister on aura quelques milliers dizaines de milliers de personnes qui vont écouter notre échange et espérons qu’elle proposeront à leurs amis d’écouter et à d’autres personnes d’écouter et absolument on dit pas à raison et peut-être tu as tort de m’inviter parce que je raconte n’importe quoi et j’y connais rien etc mais au moins me permet d’avoir son cloche différents et c’est gazoduc qui était construit pour être indestructible parce que les Russes savaient qu’il n’allaient pas pouvoir les défendre c’est à dire qu’il n’allaient pas pouvoir affecter des espèces de gendarmes du gazoduc tu vois dans une mer internationale ils auraient pu imaginer qu’ils auraient des drones qui allaient circuler avec des radars des oreilles au cas où des plongeurs s’en approchent mais là c’était pas possible en fait les seuls qui peuvent véritablement écouter attentivement dans toutes ces zones là ce sont les pays autant ou proche au temps et donc dans ces conditions-là même un plongeur qui s’approcherait au moins les forces de l’OTAN le serait mais tout à l’heure je disais quelque chose et moi franchement ça me choque on envoie on monte des photos avec bol de Galaxy lointaines etc on est dans une ère extraordinairement simple avec des tas de petits sous-marins électroniques de machin on a aucune on est allé voir le Titanic à 3000 mètres de profondeur là on est entre 80 et 100 mètres de profondeur on a aucune image aucune image des dégâts une semaine après tu crois vraiment qu’il y a pas d’images des dégâts non mais des images qui montreraient clairement ce qui s’est passé la puissance des explosions etc etc les Russes demandent une enquête ils n’ont même pas le droit de participer à l’enquête et d’approcher des lieux et bizarrement mais je disais les doigts ont été arrêtés le patron de la boîte qui faisait a disparu en mer le machin tout ça ça a l’air complotiste mais à la fin ça fait quand même beaucoup de complots le complot absolu sur le sujet c’est la réaction des pays européens et en particulier de l’Allemagne c’est-à-dire que ce sont les premières victimes de ces sabotages et à les entendre finalement c’est pas si grave la France en a même pas parlé moi j’ai pas un une réaction d’un officiel français sur le sujet comme si c’était quelque chose qui ne le couple franco-allemand n’existe plus comme si c’était quelque chose qui n’avait aucune sorte d’importance c’est là dessus que j’ai envie de t’interroger c’est comment expliquer comment justifier cette finalement cet acceptation c’est pire qu’un vassal un vassal n’accepterait pas de la teigne à ce point ses intérêts stratégiques mais j’aurais envie de te dire qu’en fait le monde il est dominé par des Sandrine Rousseau pour ceux qui suivent l’actualité française ils peuvent comprendre en fait c’est à dire que tu as une espèce de de prise en main intellectuel de prise en main de de d’espèces d’autodafé de ton existence politique sociale etc selon que tu vas sortir ou pas du cadre établi et je vais te donner ça c’est une information qui date d’aujourd’hui en Allemagne donc il y avait encore en Allemagne quelques centrales charbon et l’Allemagne c’est engagé en 2038 à ne plus avoir aucune centrale à charbon fonctionnel en Allemagne c’était l’horizon qui s’était donné fini les centrales à charbon et ben l’opérateur des centrales à charbon vient de dire finalement on arrêtera les centrales à charbon en 2030 mais on va tripler le nombre de centrales à charbon qu’on utilise tu vois c’est tout est des mensonges on s’endette pour mais ce sera les générations futures on dit qu’il y a un problème climatique on n’utilise pas le gaz russe mais on utilise le gaz de schiste américain et on va utiliser du charbon hyper polluant qui va arriver d’où il va arriver en bateau d’Australie ou d’Afrique du Sud dans des ports et dans les ports en fait après il faut qu’ils aillent au central à charbon qui sont près des mines c’est-à-dire dans la roue vers le centre de l’Allemagne mais t’imagines tu es le charbon qui va faire le tour du monde et comme il y a plus de train pour le transport de charbon parce qu’en fait il y a plus que des TGV ou des TER chic comme dans tous les pays du monde parce que finalement le train pour le charbon bah ça existait plus puisqu’on voulait arrêter et ben ils arrivent en camion donc tu imagines des camions plein de charbon sur les autoroutes pour passer délirant bientôt d’ailleurs les charbons et les aliments les camions les aliments trop au charbon ils on va ressortir mais qui est pas une si mauvaise énergie quand il pense en réalité oui oui ils peuvent liquéfier du charbon et faire de l’essence avec c’était des procédés des Allemands et du gaz avec du gaz aussi mais ça reviendra je suis prêt à parier qui vont recréer réer et créer des des usines en fait qui permettront de faire ça c’est c’est pas du tout exclu mais pour revenir au gazoduc je pense que ça va être une situation terrible parce que les autres gazoduc qui arrivent de Russie il y en a qui passent par l’Ukraine mais qui sont véritablement compromis ceux qui passent par la Pologne ne fonctionne plus et rester celui qui passe par la Turquie il est sous le coup de sanction et il va se passer ce qui était en train de se passer pour nos stream c’est-à-dire qu’il y a plus la possibilité des entretenir donc il y a plus la possibilité de les assurer et donc il y a plus la possibilité de les faire fonctionner parce qu’en fait tu sais quand tu as des problèmes d’assurance etc avec ces choses-là les groupes peuvent pas prendre la responsabilité tu vois d’avoir du matériel qui est pas assuré qui est obsolète qui est pas entretenu etc etc à cause tous les procès considérables qui peuvent avoir lieu et donc et surtout quand tes russes c’est que tu veux travailler avec d’autres pays du monde tu respectes mille fois plus les process d’assurance et donc il est très probable que les Russes disent bientôt ben on peut plus faire passer non plus de gaz par par la Turquie parce que parce qu’on peut pas entretenir on peut pas garantir le bon usage du pipeline il faut que tu imagines que quand tu fais passer par année 55 milliards de mètres cubes ça c’était chaque Nasrine donc 110 milliards de mètres cubes je sais pas si le chiffre évoque quelque chose pour pour les gens mais un mètre cube c’est comme son nom l’indique un cube de 1 mètre sur un mètre sur un mètre 50 milliards de mètres mais moi le schisme dépasse si tu veux c’est c’est considérable vous avez tous des bouteilles de gaz vous avez déjà vu des bouteilles de gaz c’est des bouteilles de 13 l à l’intérieur desquels il y a l’équivalent de 5 mètres cubes donc mais qui est compressé donc les kifié donc c’est grâce aux éoliennes grâce aux vents et aux éoliennes mon cher Bertrand remplace tout ça sans que ça ne pose aucun problème mais mais les éoliennes c’est ouais c’est une arnaque incroyable moi je suis très ami avec quelqu’un qui possède une société qui installe et qui va entretenir les éoliennes et ben il m’explique que quand il déplace le convoi avec les grues pour aller faire une éolienne et il y a pas beaucoup de grue qui font 150 mètres de haut et qui sont capables de déplacer un moteur d’éolienne de 10 tonnes tu sais les alternateurs et ben c’est 30 semi-remorque il faut savoir que dans les pays comme la Suède etc ils ont des hélicoptères qui vont mettre du produit antigel tu sais le produit que tu mets sur les avions mais ils mettent pas le produit antigel pour qu’en hiver l’éolienne puisse fonctionner parce qu’il faut surtout pas qu’elle fonctionne en hiver il les met à l’arrêt pour éviter que les pâles elles tombent avec l’humidité et la glace qui se forme dessus parce que quand tu as une pâle qui fait 100 mètres de long si tu as une couche de neige parce que la tal reste horizontale ou plus ou moins horizontale qui s’accumule dessus qui se transforme en glace le poids de cette hélice qui est le plus léger possible donc ils utilisent des matériaux composites va être tel qu’en fait le petit morceau qui la connecte au moteur va casser et tu as des images qui sont complètement incroyables ou peut-être de la neige qui s’accumule et les palpes tombent ou ça ou ça ou ça fait pencher le l’éolienne et donc tout ça ça arrive tout le temps donc tu imagines qu’il faut des hélicoptères qui qui sont peut-être basées à 150 km de l’endroit où il y a l’éolienne qui sont des espèces de Canadair et qui vont viser les pales pour éviter qu’en fait elle s’engage et c’est mais c’est des choses auxquelles on n’avait même pas pensé à l’origine il nous parle tous je sais pas il y a peut-être des gens qui nous écoutent qui ont des maisons au bord de la mer et tous les gens qui ont une maison au bord de la mer te disent ah c’est un vrai problème pour les fenêtres c’est un vrai problème pour les voler c’est un vrai problème pour tout ce qu’on a en métal à cause de l’air très humide et très salée mais il nous disent la solution c’est les éoliennes en mer mais dans quelques années quand tout ça va être corrodé quand le sel l’eau de mer va commencer à faire son travail parce que là ça commence mais qu’est-ce comment ils vont nous expliquer ça mon cher Bertrand il est on a déjà passé plus du on devait cette émission de vie réunion maximum on a déjà passé une heure 35 il est 19h il est 19h40 passé d’ailleurs l’attention des internautes n’a pas faibli elle n’a cessé d’augmenter ça j’avoue c’est c’est je fais ça fait un certain temps maintenant depuis un an que je fais des émissions sur Gérard info en général on a un peu une courbe de gosse ça intéresse les gens jusqu’à un certain point et après l’attention se réduit surtout quand on arrive à l’heure de l’apéro il faut rappeler qu’il y a un match de foot pour ceux qui regardent le foot je sais que c’est le cas de notre ami Mike boroski qu’il a déjà dû mettre son t-shirt du PSG qui est déjà en qui a déjà prêt à soutenir son équipe ça sera pas nécessairement notre cas ni à toi ni à moi néanmoins je pense qu’on a fait un bon tour de la situation je sais pas ce que tu en penses j’ai envie de te dire la suite au prochain numéro à moins que tu aies envie de conclure avec une dernière information pour pour nos auditeurs qui sont nos auditeurs pardon nos internautes qui sont toujours là moi je pense que c’est une une époque très importante pour pour essayer de faire la paix avec soi-même et avec nos proches parce que parce qu’on risque de rentrer dans une terrible tempête donc si vous avez des gens auxquels vous avez oublié de dire que vous les aimez depuis quelques temps c’est un bon moment de le faire très bonne très belle conclusion Bertrand un grand merci et puis on ne sera pas sans t’avoir à nouveau rapidement parce que je pense que avant que l’hiver arrive et gel peut-être sur le plan militaire la situation il va encore se passer un certain nombre de choses on aura encore besoin à mon avis de ton expertise qui moi je ne sais pas je n’ai pas eu le temps de regarder les commentaires mais en tout cas j’ai trouvé cette émission extrêmement riche et en même temps elle est passée en quelques elle est passée à la durée plus d’une heure et demie mais elle était particulièrement savoureuse je te remercie beaucoup c’était pour moi une rentrée Surgères info avec quelques mois que je me reposais et je n’ai pas été déçu bien au contraire magnifique émission on a passé les filles ensemble je te rappelle on a passé l’été ensemble sur les en effet le début de l’été le mois de juillet sur les questions du marché de l’art émission que l’on pourrait d’ailleurs décliner aussi sur Internet on verra sous quelle forme merci Bertrand merci un grand merci à toi un grand merci à tous ceux qui nous ont écouté ce soir et à très vite