Quelle est la tendance politique du journal Le Figaro ?
Quels sont les journaux de droites ? C Quelle est la tendance politique du journal Marianne ? Sa ligne éditoriale, souverainiste, antilibérale et laïque, emprunte à la fois à la gauche et à l’universalisme républicain. Quelle est l’orientation politique du journal Marianne ? Sa ligne éditoriale, souverainiste, antilibérale et laïque, emprunte à la fois à la gauche et à l’universalisme républicain. Quelle est la tendance politique du journal Libération ? De ses débuts situés à l’extrême gauche, Libération évolue vers la gauche socialiste à la fin des années 1970 sous l’impulsion de Serge July, puis vers une ligne éditoriale présentée comme étant « libéral-libertaire » progressiste. Pourquoi le Figaro est de droite ? Le Figaro, d’après son directeur, se considère comme un journal de droite et de centre droit. Le journal est le point de jonction de plusieurs grands courants d’idées ancrés à droite ou au centre droit. Il s’agit principalement du libéralisme classique ou l’éclectisme libéral jumelé avec un conservatisme social.
Qui finance le journal Le Figaro ?
En 2004, le Groupe Dassault devient le propriétaire du Figaro, alors dirigé par Nicolas Beytout et Francis Morel.
Quel type de journal est Marianne ?
Marianne est un magazine d’actualité hebdomadaire français, créé en 1997 par Jean-François Kahn et Maurice Szafran. Le journal se veut « de combat et d’opinion, jamais partisan, toujours militant ».
Qui sont les médias de gauche ?
Les médias de gauche
Quelle tendance politique bfmtv ?
Dans un article consacré à la chaîne en 2014, la BBC analyse le positionnement de BFM TV comme étant « favorable aux affaires, à la réforme, et opposé au vieux consensus ».
Quels sont les journaux de droite ?
N
Quelles sont les journaux de droite ?
C
Quel sont les médias de gauche ?
Les médias de gauche
précisément vers l’est ainsi que sur la façade maritime et puis cette troisième carte en ce mois de mai là c’est encore plus flagrant qu on est passé d’une offensive entre guillemets généralisé sur une large partie est de l’ukraine à des combats plus localisée sur le dombass l’armée russe hamas et des milliers de soldats dans la région et l attaque en trois directions différentes pour tenter d’encercler les forces l’ukrainienne ac 0-2 net et à l’itie de chance la prise de ces villes permettrait à la russie de contrôler intégralement cette région de lougansk ce qui est désormais à l’un de ses objectifs alors elle les combats sont d’une intensité telle que selon le gouverneur de la ville de severodonezk la ville est tout simplement en train d’être détruites selon lui la semaine prochaine sera décisive ce sont des craintes partagées par le maire de severodonetsk il était sur notre antenne ce soir les épées tendent notre ville dans les conditions inhumaines aujourd’hui malheureusement ce sont des tirs incessants la nécessité de sortir dehors pour préparer à manger alors que les bombardements et les tirs et notamment l’artillerie n’arrête pas les gens meurent malheureusement dans les cours de leur propre maison il y a aussi des tentatives incessantes de prendre ville d’assaut sont des tentatives menées par les forces russes tes forces armées ukrainiennes résiste mais ces attaques sont incessantes voilà ces images de severodonetsk amiral olhagaray c’est très saisissant ce que montre et cali on voit quel point les forces russes se réorganise de manière à priori plutôt efficace dans cette région c’est à dire qu’elles ont mis beaucoup de temps il a fallu rapatrier toutes les forces qui ont échoué devant kiev pour renforcer ces fronts avec le temps dont nous avons parlé il faut qu’on reconstitue les forces l’armement et c’est surtout l’organisation des commandements et puis maintenant on concentre les forces alors là nous voyons une une guerre de position avec les deux forces d’ukrainiens erussard goûté depuis déjà une dizaine d’années et puis surtout ce guerre de mouvement qui vient du nord et qui a tendance à prendre à revers c’est vrai donesk et c’est véronèse vous en parlera tout à l’heure mais dont le sort me paraît très très délicat ça risque fort d’être un nouveau mario pole mais ça pas la même usine à zot n’est pas au final le maire tout à leur disait que 90% de sa ville seraient détruites et des destructions très important donc voir dans certaines régions comme marioupol effectivement expliqué nous aussi le détail de stratégie kharkiv plus au nord c’est une façon de bloquer les troupes certaines troupes l’ukrainienne là bas alors kharkiv en fait ces quelques bombardements il n’ya pas d’assaut sur kharkiv il ya des bombardements la ligne de front et à 30 km de la ville au nord donc effectivement il ya quelques quelques canaux à longue portée qui peuvent toucher les quartiers nord où les villages périphériques mais l’idée c’est de fixer sur kharkiv des défenseurs qui donc que les ukrainiens ne peuvent pas envoyer en renfort dans le donbass puisque l’essentiel de des opérations militaires la concentration russell est aujourd’hui dans le donbass et c’est là que évidemment face à la cette espèce de rouleau compresseur que les russes ont fini par faire sur une maison quand même un sérieusement réduit leurs ambitions on le voit bien mais là maintenant ils ont des forces sur les rangs c’est dur à tenir des images de la région de kharkiv après les combats on reprend bien d’après ce que vous nous expliquer que ce ne sont pas des régions que les russes prétendre contrôler réellement mais ils veulent la de pousser des coups de boutoir qui bloque en quelque sorte une partie de l’armée à kharkiv oui en fait à kharkiv l’idée c’est ce qu’on appelle fixé c’est-à-dire que il montre que les russes comptent que de la même manière qu’ils ont fait ils ont fait bouger un peu de troupes du côté de la biélorussie pour en fait obligé l’armée ukrainienne a gardé des forces autant de kiev pour pas que si jamais des billets le russe pouvait bouger à garder des forces autour de kharkiv parce que on voit bien qu’aujourd’hui les ukrainiens pour résister à la poussée russes auraient besoin d’hommes supplémentaires aguerris dans dans basse et là bas ils sont fixés là où ils peuvent pas ils peuvent pas bouger patrick martin geniez ça c’est l’explication militaire on comprend un peu la traduction politique c’est que ce sont des régions que les rues sauf on veut le garder ils le disent depuis très longtemps peut-être même annexée voilà donc mais c’est carrément ça c’est une annexion de fait c’est ce qu’ils veulent parce qu’en réalité on voit bien qu’aujourd’hui les russes l’armée russe contre la casita tu es du territoire de nous en séparer grève hier on disait qu’il ne contrôlait plus que 5% du territoire des ukrainiens désormais c’est moins donc en fait ils sont sur la bonne voie si j’ose dire selon eux un de conquérir ce territoire malheureusement on va dire à cause de ce rouleau compresseur politiquement on l’a bien vu hier partout où ils passent ils veulent russie fier ce territoire faire disparaître toute trace de culture ukrainienne la propagande délivrer des passeports et de la nationalité russe et ce qui est bien plus inquiétants voyez il ya quinze jours on disait ah mais peut-être ceux des services de renseignement ukrainiens qui disait ça il va y avoir un retournement de situation au mois d’août nous sommes en situation de gagner la guerre au mois de décembre hélas aujourd’hui l’état-major russe est en train de dire non nous sommes nous sur le point de gagner cette guerre donc on voit bien que sur le plan militaire ça a évolué considérablement et donc avec ses conséquences politiques on va en parler dans un instant mais crise militaire maîtrise politique russification des passes pour dites vous les téléviseurs géants cas même les russes tout ça évidemment vous le refusez absolument rien agnac vous êtes célèbre sur nos plateaux parce que vous avez toujours la carte de les traîner les news et les larmes à vous la montrer comme c’est votre arme de combat vous dit rien rien de cela ne sera cédé à la fin rien de cela ne sera cédée et ne doit être cédée parce que c’est pas seulement une guerre de la russie contre l’ukraine c’est une guerre de civilisation c’est une guerre des autocraties contre les démocraties et on ne peut pas se permettre de laisser la russie gagne et c’est la russie qui agressent la russie qui doit perdre on y revient dans un instant mais d’abord si on reste sur ce front cet immense front 1000 km plus de mille kilomètres au dopage comprend tout un front jusqu’à personnes nuit et ce qui est très frappant depuis quelques heures c’est qu’on voit de plus en plus d’image qui sont vraiment au coeur du front au plus près du front regardez ces images dans slalome entre les bombardements au sens propre c’est une voiture qui passe alors que le bombardement a lieu en l’occurrence c’est pas loin de severodonetsk précisément on va écouter et et commenté coco votre regard de militaires sur ces images qu’est ce qui se passe précisément là c’est quel type de munition les entend siffler en août et là c’est ce sont plutôt des obus s’est pas c’est du mortier se sont pas des roquettes lance-roquettes multiples parce que là il y en aurait bien davantage et ça couvrira une surface plus importante mais ceux qui tentent de faire puisque ça je crois que c’est la deuxième voie d’accès à ces vers donesk c’est la voix du sud qui était encore ouverte mais qui maintenant est presque fermé et il reste la voix de l’ouest qui est la seule voie maintenant qui peut permettre de partir ou qui peut permettre de renforcer sa montre bien que l’encerclement est vraiment presque presque achevés et que les choix actuels de l’état major qui sont des choix autant politiques que militaires sont des choix extrêmement difficile à faire faut-il retirer les quelques milliers d’hommes qui sont assez bras d’honneur et qui défendent cette ville et on aura besoin ailleurs au risque de laisser donc de laisser une victoire aux russes peut être provisoire ou bien faut-il refaire comme mario paul les laisser jusqu’au bout pour fixer aussi des prout mais on serait que retarder on est là vraiment plus près de la géographie plus peureux caddie vous à la description de severodonetsk ça vous dit c’est une des belles routes c’est pas une petite route de campagne comme une autre c’est la 2 cv lm la route principale qui va de bart où tu as ailleurs donné ce qu’est donc c’est la ville principale de ravitaillement il ya une deuxième route effectivement comme le disait l’amiral qui passe par qui passent plus par le nord mais qui est beaucoup plus légère et après en plus il ya notre problème c’est que le pont qui permettait de le passage entre les deux villes jumelles de 10,6 de chant comme l’expliqué qu’a dit très bien et de ses vers le donesk et maintenant détruits donc ça devient très compliqué de d’approvisionner les troupes qui sont à l’intérieur effectivement comme l’a rappelé l’amiral il ya un véritable vraies décisions stratégiques à prendre parce que là il ya quand même quatre brigades qui sont qui risque d’être coincé dans cette poche quatre brigades de personnel extrêmement expérimentés qui sont là-bas depuis 2014 qui se met très bien et effectivement après c’est un choix ukrainien mais les pertes ça serait compliqué on continue le long de cette ligne de front un peu plus loin un idiome la ville disions où là aussi la pousser russe se fait sentir de manière très sensible et nous envoyer son spéciaux sont sur place c’est le florian esquer avec jérôme marquantes et y on va les voir dans la cave ils sont avec les combattants ukrainien avant les combats regarder les tweets sur le dans une cave d’un bâtiment dans un village défendu par l’armée ukrainienne et vous voyez ici quelques-uns de ses soldats d’ici là pour se reposer pour manger pour dormir avant de repartir dans les tranchées qui sont tout autour de ce village c’est le principal lieu de vie ici ils sont plus d’une centaine d’hommes là par exemple vous voyez ici il y à l’infirmerie c’est évidemment assez sommaire mais elle est indispensable car les combats sont quasiment quotidiens nous distille l’armée russe est à seulement deux kilomètres d’ici et ses assauts elle l’aimait notamment avec de nombreux chars c’est pour ça que ces soldats dispose dans cette pièce qui fait office d’armurerie de nombreux lance-roquettes pour les détruire ceux là sont des modèles soviétique à ses anciens pas forcément les plus efficaces c’est pour ça donc que ces soldats disposer de modèles beaucoup plus moderne et puissant comme ces lance-missiles jav l’un très efficace pour détruire les tanks depuis le début de leur installation ici les soldats de disques ils ont détruit sept chars russes amiral le gars il a aussi babur votre regard de militaires sur les armes on a vu sur la disposition via encore des armes très ancienne et pas énormément nord d’armes modernes donc c’est bien ce que réclame le président heinz qui il veut beaucoup plus tard mais il lui faut des armes et à un besoin très fort parce que comme vous le soulignez tout à l’heure la ligne de front est extrêmement étendu cette ligne de front actif fait à peu près 950 à 1000 km donc il faut beaucoup d’armes modernes ou les envoyer vous savez qu’on vous envoyer 100 canons sur 950 km il faut les concentrés il faut les mettre quelque part est un endroit où il ne risque pas de se faire détruire aussi donc vous savez les ukrainiens sont devant une équation extraordinaire à négocier ils ont besoin de beaucoup de conseils très certainement pour utilisation de ces armes là patrick martin jsk une petite déception du point de vue des ukrainiens ont parlé il ya quelques semaines encore de cet espoir que susciter le la machine de guerre américaine en partie à leur service mais visiblement ça ne suffit pas oui il ya peut-être à découragement mais c’est normal ça fait trois mois qu’il sont en guerre ils ont la sensation que certains pays comme l’a dit le ministre des affaires étrangères récemment au forum demi de davos qui sont un peu abandonné et que l’otan c’est les propres mots du ministre ne fait littéralement rien pour les aider alors il est vrai qu’à désarmement qui arrive directement ils sont efficaces mais ils ont l’association effectivement que ce n’est pas suffisant et c’est pour ça qu’aujourd’hui les états unis ont dit une décision a été prise aujourd’hui que normalement des missiles à longue portée devrait être exportée là-bas en ukraine 1 c’est une décision qui a été prise en revanche sur la timidité allemande bien évidemment il ya un sommet de l’otan qui va se tenir le 15 et 16 juin et donc qui doit devoir intensifier l’approvisionnement en armes et de missiles à longue portée ce qui suscite d’ailleurs beaucoup l’inquiétude des russes aujourd’hui et vous le dit le président hélène ce qui prend acte de cette poussée russe que son pays subit écouter le il parle même de génocide quand il décrit la la volonté de domination de la russie on passe le baron haussmann ont cette chance s’ils reconnaissent qu’on écoute j’ai parlé trop vite et prost mass grave mais stark/iron man doligé de cordonnerie si vous donnez vous vos randonnées ce brave ou cirque au roman je faisais pour nous de miss you better au but et apport à notre piscine contenait au sein de partager des images de bus en ville haute yako zhijun ainsi le projet russe de non seulement de prendre mais vraiment de s’installer de changer la culture locale en partie est sûr mais il a entièrement raison vous le dis menace qui depuis le début le dit et moi aussi je me suis fait rabrouer par fois en dix ans le nouveau monsieur ce n’est pas un josé un génocide ce qui se passe et bien aujourd’hui 30 experts et juristes internationaux ont publié une tribune en appelant l’occident justement à tout faire pour qu’il n’y ait pas de génocide pourquoi parce qu’ils ont repéré quels sont les stipulations de la convention internationale des crimes contre les génocides qui sont aujourd’hui viol est manifestement vous l’avez dit faire disparaître du cred faire disparaître la culture ukrainienne et tirer systématiquement sur les civils tout ça ce sont effectivement c’est une méthode génocidaire et aujourd’hui il n’est pas encore trop tard pour agir mais il ya véritablement un appel pour éviter de que éviter qu on extermine tout simplement le peuple ukrainien martin matte vous qui êtes auteur de traités sur la guerre sur la stratégie de l’école de guerre est ce qu’on parle de génocide c’est un problème une question qu’il faut pour déposer un juriste un je crois que ça vient d’être dit c’est assurément un problème de définition juridique donc moi j’ai pas compétence pour vous répondre je disais est ce que vous vous concilie là excusez moi vous avez tout à fait raison je vais par la queue il n’y a pas de qualification définitive mais on va s’interroger sur la méthode lorsque certains vous disent lorsqu’on compare aux khmers rouges 2 millions de morts lorsqu’on passe au rwanda c’est plus d’un million le génocide la shoah c’était 6 millions est ce qu’on doit se concentrer uniquement sur des chiens ou sur une méthode donc les juristes et les politiques vont réfléchir après ce conflit et même maintenant mais manifestement il ya effectivement des signes qui laissent penser qu’on est bien dans une logique une démarche de génocide amiral la garonne alors je me prononcerai pas sur le génocide parce que comme l’a dit monsieur note effectivement c’est une affaire de juristes et comme vous l’avez souligné c’est une question d’appréciation et l’appréciation générale qu elle qui décidera un jour que c’est un génocide vous savez l’histoire passera historians mêlant je voudrais revenir sur une chaussée l’otan ne fait rien c’est très important parce que les armes arrivent mais l’otan pour qu’il fasse quelque chose il faudrait que l’otan entrent en guerre c’est la seule chose qu’elle puisse faire alors que souhaite le président jean ce qui bien évidemment c’est un apport l’afflux de combattants de tactique de stratégies etc mais l’otan pour l’instant est bloqué par la ligne rouge qui se baladent d’ailleurs pardon pour le mot mais elle est fixée par vladimir poutine qui dit qui dira un jour la ligne rouge est dépassée ou non lacombe belligérance dont nous parlons assez souvent est elle établie ou non mais l’otan pour l’instant ne peut rien faire car si elle fait quelque chose elle passe à l’attaqué est bien la mère a dû à une gamme ou non la question c’est le ministre des affaires étrangères coup les bas qui dit c’est quand même très haut de fort de café il dit la l’otan ne fait strictement rien porter ses propos est ce que c’est vrai ou non le temps a quand même déployées les troupes le long de son flanc est l’otan patrouillent et les avions français notamment qui patrouillent dans le ciel la pologne a ri se défend le même mais pour une raison simple c’est que en fait on parle de l’otan comme si c’était une comme si le temps pourrait prendre des visions politiques non l’otan c’est une alliance entre pays qui sont souverains et qui prennent des décisions à l’unanimité ces pays membres de l’otan ont décidé d’armer l’ukraine ce qu’ils font deux conseillers d’aidé de l’est du renseignement donc c’est en fait c’est des pays de l’otan qu’ils font l’otan soit n’existe pas le temps c’est une alliance est une alliance défensive donc oui les pays membres de l’otan ont fait des mesures dites de réassurance déploiement de la force de réaction rapide avec les français en roumanie des français des allemands les britanniques dans les pays baltes effectivement des avions etc ça c’est ce que fait l’otan dans le cadre d’une alliance défensive dans son cadre elle n’est pas belligérantes en revanche l’otan les pays de l’otan et mende le temps tous les jours envoi des armes à la russie contre la russie ils ont rayonné un yack oui non moi je pense qu’il ne faut pas prendre ça mal à mon avis c’était plutôt un a pas eu un appel au secours c’est un travail de détresse voilà les armes n’arrive pas assez vite ils en ont besoin c’est urgent voilà ils veulent pas qu’on soit forcément mon belligérants exactement quand on parlait tout à l’heure de génocide que l’on approuve ou non le mot regardons ce qu’il recouvre dans l’esprit de volodymyr hélène ce qui se sont par exemple ces images à marioupol la ville martyre ou la russie arrive en force on découvre plusieurs de ces séquences depuis hier avec des écrans de télévision géants ce sont des débuts ce du ministère des situations d’urgence russe qui arrive avec ses écrans géants qui diffuse soit des images des télévisions russes wade des images sur ce que fait la protection civile russe en l’occurrence la russie se pose comme reconstructrices de marioupol comment est ce que vous ressentez ces images comme un air de déjà vu ça a déjà été comme ça par le passé depuis 300 ans et c’est comme ça bon là ça recommence on a eu 30 ans de répit ce n’est pas quelque chose de nouveau la russie a toujours voulu s’approprier notre histoire notre notre culture l’histoire de la route et nikki et vienne qui n’est pas la russie qui la route eni et donc est le meilleur moyen c’est de russie fier de complètement supprimé la langue la langue ukrainienne la culture coréenne le pape ukrainien qu’elle est là expliquez-nous bien la nuance parce qu’on dit russie fier alors qu’il ya déjà marioupol n’est ce pas une importante communauté russophone c’est une ville déjà très largement russophone en quoi est ce qu’elle peut être russie fier dans ce sens culturel non sens culturel dans le sens idéologique c’est ça c’est ça aussi la modification ça passe pas seulement par la rue sophonie d’ailleurs on voit la plupart des la très grande majorité des russes aux fans qui sont à l’aise du pays son progrès nyambal pour leur pays on diffuse hier ce soir demain ce documentaire saisissant sur lci sur la tradition du kgb d’histoires secrètes du kgb évidemment le parallèle est vite et vite là dans les esprits c’est comme à l’époque de staline on change des populations on impose la culture est ce que le parallèle tient monsieur moat ou bien ce qu’il est excessif est ce que là on fait une comparaison historique un peu trop brutale c’est un petit peu comme la question en fait sur sur le génocide je pense si on compare à la période stalinienne je crois pas qu’on soit sur la même logique j’ai pas l’impression pour l’instant on a eu des déportations alors on parle de déportation s’y ennuie monde en parle mais mais je veux dire sont-elles moi je comme historien aussi tendance à dire j’aimerais bien avoir deux ou trois ans de recul l’union la scolarité bon moi je en toute honnêteté ce que ce que je veux qu une fois je suis pas juriste que je verrai plus volontiers moi c’est le terme qui me semblerait le plus approprié c’est plutôt nettoyage ethnique c’est à dire que les russes veulent chasser ça c’est absolument évident il ya donc un double x est un des éléments du alors si cette année c’est pas à mon avis c’est pas exactement pareil on avait vu ça pendant la guerre de yougoslavie vous voulez anéantir complètement un peuple dans l’autre cas vous voulez juste qu’ils se déplacent donc je dis pas du tout moi si vous voulez ce qu’est ou comme historien militaire ce que je regarde c’est que on a dit pour l’instant huit mille morts huit mille assassiné dans les zones qui ont été contrôlés par les russes sont fins et les chiffres qui sont données par les autorités ukrainiennes c’est absolument horrible et ce seront des crimes de guerre indéniable 8000 morse encore une fois je veux bien entendre que c’est pas uniquement une question quantitative mais pour moi ça ressemble vraiment à des crimes d’armé qui sont pas commandés ou qui sont mal commandé et qui sont en rupture logistique après faut pas bien comment ça a été fait aussi il ya par exemple à butch our kind c’était l’une des deux il y avait par exemple des cas de jean qui était à moscou ils ont été épargnés parce qu’ils étaient néanmoins ce coup oui il ya eu un tri dans certains cas mais on al’impression d’après les images qu’on a vu que c’était fait sans grandes méthodes et que c’étaient des crimes de guerre aussi de gens qui étaient tout simplement pas commander qui était pas bien commander du tout qui était largué sans nourriture dans 10 langues dans l’histoire militaire vous savez il ya une corrélation très forte et entre carence logistique et crimes de guerre parce que des soldats qui ont faim mais ils pillent et des soldats qui pillent évidemment il se met en opposition avec la population et à des crimes de guerre donc moi je comme historia jeu ça m’est difficile de dire maintenant comme ça de sortir des qualificatifs aussi aussi catégorique la volonté de la russie qu’ils assument de manière extrêmement claire c’était alexandre marguelov le représentant de l’ambassade russe à paris qui en parlant de marioupol ça beaucoup fait réagir disait on va reconstruire nous les russes on va reconstruire une pole les autorités la république populaire de donetsk veulent transformer cette ville traditionnellement industrielle en ville balnéaire la plus belle peut-être de la région on va voir c’est une question de temps soria la niaque rien à dire et c’est à dire rien à dire mais c’est maicon afld est payé pour dire des choses pareilles il a sans doute peur pour sa famille voilà il dit des choses qui sont complètement absurde pour faire plaisir au régime du kremlin il est pas vous répondre répondre à l’occasion mais quoi qu’il en soit et ce qui est pas une partie des russes qui pensent cela qu’ils considèrent que ces territoires chocat 20 millions de russes qui sont en dehors des frontières de l’actuelle russie doivent être récupérées oui c’est possible c’est possible avec la propagande avec l’idée selon laquelle l’ukraine est une partie de la rue si oui bien sûr ils ont pas là j’ai pas l’impression que les 20 millions de russes qui sont à l’extérieur se précipitent pour retourner en russie même temps donc là pour le cas particulier le vrai problème c’est que s’ils servent des excuses au gouvernement et aux régimes de poutine pour envahir un pays ce qui est quand même assez différent est ce qu’il ya d’intéressant c’est de voir que quand même une des premières armes qu’utilisent ccc des écrans de télévision et là on voit bien qu’il ya quand même quelque part l’idée mais c’était comme les trains de propagande qui arrivé pendant la révolution fin enfin cette espèce d’idée de 2,2 en fait de conquérir les l’élément les esprits une fois qu’ils ont pris qu’ils ont cassé la vide c’est assez impressionnant botté post soviétique ou comme ont amené les les radios oui ça plusieurs de radio géant dans les villages alain fauconnier tic celle-là on appâte hall conseiller d’ambassade c’est que finalement à partir dont il considère cette région va être de fait annexée on va considérer qu’elle appartient à la russie évidemment la communauté internationale ne le reconnaîtra jamais et nous avons de notre côté de la russie une région que je vais visiter rostov sur le don qui est très industrialisée une grande région et il pourrait de facto faire une nouvelle région du sud de la russie qui pourrait effectivement la prendre en charge la reconstruction de mario pas mais pour la russie et non pas pour l’ukraine la russie la culture russe l’installation de télévision russes des chants russes sont dans les écoles dans les écoles là aussi de marioupol ou de la région de donetsk les chants russes qui sont remis à l’honneur l’hymne national écoutez cet exemple [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] et petit commentaire pu d’abord ça quel type de musique et l’hymne national russe l’a reconnu des valeurs connues avec la mélodie fameuse a hérité de staline d’ailleurs et quoi d’autre ah je connais pas je sais pas mais on constate plusieurs enfants habillés en bleu et jaune et ils ont l’air assez perdu complètement miral bon je voudrais souligner le chemin juridique le cheminement juridique il ya russification bien sûr de la région de mario bros qui vient d’être conquise il ya du côté de kherson la distribution de passeports russes est ce qu’à dit leur boulot porte parole de l’ambassade de russie en france ça a été que les autorités séparatistes enfin les oblasts ont décidé que dire qu’on voit que d’abord on se met ce sont les oblats ce qu’ils décident ensuite on va faire vraisemblablement un référendum enfin on va vérifier donc on va créer des républiques séparatistes et puis après après lorsqu’il aura plusieurs régions il pourra aller vers un référendum beaucoup plus important keira vers l’annexion donc on voit se dessiner un chemin juridique pour que ces territoires depuis la crimée qui est déjà complètement annexé mais bon l’avenir dira si elle deviendra un cheminement juridique qui nous amène facialement si vous les visas vis à vis à vis des pseudos jaloux ips du ried parce que c’est d’abord oui de la politique c’est pour nous et c’est pourri pourri comme c’est pour les occidentaux il est ciblé on sauvegarde tout ils ont été très mauvais en termes de communication ils ont été horribles en termes de guerre et de crimes de guerre et la ja c’est se donner une ati les deux juridique est là aussi de la tradition soviétique extrêmement formalisme très peur est complètement totalitaire n’en vend très à cheval sur les règlements si on leur constitution c’est la meilleure conception du monde c’était juste écouter la télévision russes comment elle-même revendique cela de manière très hautement en disant ce sont nous terrible a des attaches tour patrice famille des matrices octobre à xining est produite au soudan salle la branche qui reste le ton le ton de la télévision russe est très très intéressant on va le voir aussi quand il parle la guerre du blé dans un instant avec kddi et un côté très bravache on est sûr de soi il ya quelque chose de très nationaliste ah oui c’est assez effrayant c’est même plus que nationaliste est totalement révisionniste parce que nier la langue ukrainienne qui a quand même exister avant le russe faut quand même y aller pas cher c’est juste invraisemblable d’aller d’autant que l’histoire russe dit elle même que la russie est née de la ville de kiev qu’on est chez les foules donc enfin cesser c’est impressionnant bâtonnier l’arrivée de tout ça dans l’esprit des russes évidemment c’est une forme d’annexion et on va en débattre dans une seconde partie de l’émission est ce que pour certains occidentaux souffre et à qui risque d’être de fonctionner ou en tout cas d’être toléré quel c’est un sujet d’inquiétudes de plus en plus on va à un certain nombre de flottement en europe aux états unis mais les états unis qui vont envoyer des missiles de longue portée s’inquiète de cette escalade des tensions c’est la voix féminine affaires étrangères a dit que c’était une escalade très dangereuse et en europe malheureusement on voit qu’il ya certain flottement il ya encore un abri au total aujourd’hui en allemagne où une secrétaire d’état à la défense a commencé à dire que même dans le temps il y avait un accord pour ne plus envoyer d’armes d’artillerie lourde en ukraine ce qui était obligé d’être démentie par le gouvernement ce qui est de montre bien aujourd’hui que certains estiment que ce sera extrêmement difficile de revenir sur l’annexion de fait et certains sont en train de dire il faudra bien c’est ce qui est sous-entendu dans certains de certaines propositions d’accords de négociations de paix et bien qu’il faudra bien prendre acte du fait que c’était les toits sont alex et la russie se donne les moyens militaires dans cette progression il faut voir deux images qui sont extrêmement spectaculaire la première celle usage des armes termites rappelons d’abord très techniquement ce que signifie termites un sondé ce sont des armes façon des obus qui sont incendiaires en fait et qui c’est un mélange de d’aluminium et d’oxydé de fer ça et c’est utilisé en général pour réduire des positions un peu enterrés un peu durcies quand ça touche le corps c’est un produit qui qui qui corrode la peau et qui va jusqu’à détruire les eaux ça rentre à l’intérieur c’était c’est extrêmement impressionnant alors c’est un dérivé un peu du napalm en fait face à une autre sort le phosphore pareil et de même nature alors c’est une arme qui n’est pas interdite qui est contrôlée dans son emploi par là par la convention de 1983 mais qui a le kaki et usages autorisés dans un cadre défensif martin mode vous l’historien militaire de calories vous regardez c’est cette arme alors c’est là que effectivement je fais plus le parallèle avec la seconde guerre mondiale parce qu’effectivement les bombardements force à fait pratique c’est comme comme l’a souligné didier françois sait que ce sont des armes qui ne sont pas véritablement interdite dans la mesure où elles ne servent que ce pourquoi on les déclare c’est à dire éclairé la nuit et sans effets secondaires sur la population c’est ça ce sont les deux termes là bien sûr le dérapage est tout à fait évident mais ce sont des armes qui sont très très dur parce que elle qu’on rende les corps c’est surtout pour pour dont j’allais dire effrayés aussi un terrorisés comme quand on emploie l’idée de du gaz voyez ça fait partie de tout ça c’est un peu avant le nucléaire mais ça permet en plus de terroriser même si c’est un ehpad une efficacité fantastique mais ça l’est pour la touche mais le d’intermittents une fausse force oui mais quand il faut diminuer doubiste pour pour faire quand on parle de terreur l’autre image dont je vous parlais ce sont les images des armes permet au baril coup on vraiment on ressent voyant même à l’image à quel point la londe traverse l’air la terre on la ressent n’est ce pas physiquement mais mon image amiral avec aussi une la composante de la bonde terme barbare hic c’est que ça prive un gigantesque volume sapri d’oxygène c’est à dire que ça fonctionne par étouffement de du personnel donc c’est à la fois une bombe puisqu’il ya nom de choc comme vous l’avez souligné mais c’est aussi une bombe anti personnel puisque la très brutalement ils se trouvent privés d’oxygène édifie avec des difficultés énormes de respiration est ce que là les ukrainiens sont de taille face à des armes comme ça est ce qu’ils ont moyen de résister martin vote alors la grosse difficulté c’est leur infériorité en artillerie pour l’instant sur le front du daumas en particulier puisqu’on estime qu’ils sont dans une infériorité de 1 à 2 alors il ya des livraisons de deux canons occidentaux à la grande porte et non notre césar à nous qui fait une qui porte à une quarantaine de kilomètres puis les américains sont en train de donner également des obusiers lourds et les anglais cetera mais la question c’est ça arrive au compte-goutte il faut former le personnel donc est-ce que ça pourra faire la différence avant qu’il soit trop tard dans cette région là c’est pas du tout évident vous mettez le doigt précisément qu’a dit sur le sujet les mlrs exactement les interviews barriques justement dans quel ont été lancés contre les positions chrétienne dans cette région du donbass les séparatistes disent d’ailleurs avoir conquis cette ville clé de liman regardez ces nouvelles images diffusées mercredi qui témoignent de l’utilisation du système russe de lance-roquettes multiples donc mlrs lors d’une attaque en ukraine sur les images on peut voir les ondes de choc un provoquée par des obus terme aux barriques avec de multiples explosions simultanées pendant cette attaque alors selon l’exécutif ukrainien cela pourrait tout changer si les foires sucré n’était armé est aussi ans conséquence je vous propose d’écouter le président hélène ski et puis on en a parlé tout à l’heure des mitres couler bas le chef de la diplomatie ukrainienne ce qu’il cache cache et bernadette vergnaud n’y a aucun pacte chemise blanche dans les positions les lmr est dont il parle un ce sont ces missiles qui permettra à l’ukraine de tirer sur des positions russes sur une très longue distance jusqu’à 300 km il tirait bien plus loin que les missiles dont dispose actuellement l’ukraine 1 selon kiev ils peuvent être tirées depuis un véhicule mobile sur des cibles terrestres il pourrait également être utilisée pour cibler la marine expliquez-nous pourquoi il ya cette lenteur apparemment c’est ce que disent les autorités ukrainiennes ils ne reçoivent pas ils ne reçoivent pas dans pas assez de ces armes alors c’est là ya pas de lenteur inde alors là ce qu’on veut c’est un bm 21 mai ce qui demande effectivement c’est une arme très particulière qui est un lance roquettes multiple américain qui a une portée de 30 à 70 km avec des avec des ddd des roquettes ils peuvent en tirer soit par panier de roquettes soit avec en fusée là pour le club peut avoir des portées de 160 à 300 km qui ferait effectivement une grosse différence et les américains à ce stade hésite à la livrée en fait aux ukrainiens justement à cause de cette portée qui donnerait aux ukrainiens la capacité visiblement de tirer en territoire russe et ça s’est inquiété yeux des américains qui pour l’instant hésitent à fournir ce type d’armes il a très peu il le ferait passer par bien que non mais moi je suis persuadé que c’est center qui est peut-être légitime mais infondée parce que les ukrainiens n’aurait aucun intérêt à à bombarder tout ce qu’il veut c’est récupérer leur territoire oui mais si vous permettez il ya un endroit justement où la difficulté joue par rapport à ce que vous dites c’est que évidemment les ukrainiens considère que la crimée c’est leur territoire aussi donc ça veut dire ça ça peut impliquer une attaque de sébastopol et ça c’est très important pour les 300 km c’est aussi le cas d’autres missiles navals pour le coup parce que c’est la seule manière de taper sébastopol à distance des sûretés c’est de voir ce type de missile pas ce que c’est sebastopol odessa c’est à peu près 300 kg manquerait pas sébasto alors sens avoir conquis les terres du sud alors si ils ont des missiles qui peuvent le faire j’en sais rien mais si vous voulez là le problème c’est que la crainte américaine c’est que et pai pas uniquement américaine c’est que la crimée les russes c’est tellement existentielle pour eux qu’ils ne mettront jamais qu’elle ait pas russe et donc s’il le considérons comme une attaque sur le sol enfin tout cas ils peuvent le conseil res canada sur le solde autrement dit d’alpage et martin matte a lâché comme ça en face on dire la crimée c’est on peut on peut lui dire adieu quoi quand même regardons maintenant j’ai tilmans les rugiens sur son son véhicule cce parenthèse là dessus quand même c’est immense péninsule de crimée qui est un enjeu historique colossal évidemment parce que ça à la crimée tout le monde sait y ait une hier pour la crimée en 1850 c’est vous la spécialiste de l’histoire chrétienne la guerre fois écrit mais oui mais lui ce jeu c’est plus à 50,66 nous donc ça c’est oui on est revenu en neuf ans et un jour d’hui votre allée passer caution apparemment sélections mais je suis conscient de beaucoup d’occidentaux qui considère que jamais les russes de toute façon ne lâcheront la crimée ah ben c’est pas du subconscient et le subconscient c’est quelque chose comme son nom l’indiqué pas réfléchi c’est à la cei de l’histoire et c’est surtout de l’analyse de leur comportement depuis le 17e siècle ils ont commencé à vouloir d’un crime et la première expédition ses 770 ils ont réussi à l’avoir un siècle après en 1770 et après ils ont livré et dieu sait combien de guerres on a parlé de la guerre de crimée mais il ya la seconde guerre mondiale donc il ya la guerre des bolchéviques contre les blancs qui s’était réfugié il a aidé par les franco britannique donc c’est complètement existentielle pour 100g que c’est là que tolstoï a écrit le livre qui l’a rendu célèbre donc il yal’etat voilà y ait un garage de yelp et élargit ce que je voulais vous dire pour revenir sur des armes excusez moi mais des américains ont dit cet après midi qui livrait ce type d’armes dont vous avez parlé tout de suite la semaine donc on est vraiment dans la bei de la livraison de ces armes regardons les repoussent les mêmes erreurs qui vont être envoyés donc les etats-unis ont dit qu’il le ferait dès la semaine prochaine on verra bien donc ce serait une bonne chose il y à un conseil de l’otan qui va se tenir dans une quinzaine de jours et il ya un conseil européen qui se tient lundi et mardi dont je pense que là les différents états vont se coordonner même si c’est de la responsabilité de chacun de décider si oui ou non ils t’envoient de l’artillerie lourde écoutez ce qu’en dit là aussi la télévision russe sur ces armes livrées notamment par l’otan n’est pas selon nous tony d analyse thierry éditions nathan woods cette chaise option pour nistelrooy ou non le problème du viol écoutez on a l’impression qu’ils préparent le terrain parce que ce soit la télévision russe ce qui est le porte parole de poutine qui disent nous ne sommes pas prêts nous n’avons pas mobilisés il y a tout ce qu’il faut enfin tous nous provoquent ces presque préparer le terrain à une mobilisation c’est la même façon que poutine à vue est allé voir les blessés donc admis qu’il y avait des blessés il ya une espèce de monter en puissance à leurs délicates à la russe mais qui mène peut-être vers une mobilisation beaucoup plus forte de l’ensemble du pays de ses forces économiques industrielles en particulier est ce qu’il y a deux premiers craquements dans la société russe regardez cette séquence qui est tout à fait révélatrice elle est encore très marginal c’est dans un conseil c’est une petite ville dans l’extrême orient russe dans un conseil municipal lauriers et des représentants du parti communiste russe alors il faut bien dire c’est pas le parti majoritaire qui est le parti présidentiel venir poutine meilhan parti communiste qui a toujours résisté plus ou moins oui enfin qui a même fait des alliances exulte rats nationaliste de gérer au ski enfin il donne peu particulier mais qui visiblement là avait représentants des représentants sceptique sur la guerre et qui le disent et qui se font rabrouer pour cela [Musique] oubliez les groupes médiatiques aussi avons nous constaté [Musique] monde a [Musique] alors c’est un conseiller municipal dans l’extrême orient à mais quand même c’est très intéressant de voir que tout ça transpire la société russe petit à petit oui oui c’est impressionnant mais ça c’est du côté de vanille vostok c’est à dire peut-être avec une espèce d’autonomie un peu plus important que quelques marges peut-être parce que c’est très loin le pouvoir très centralisé russe lui aussi peut connaître des craquements c’est quand même délicat à maintenir une wii mais l’administration comme celle d’avec la constitution russe prévoit un fédéralisme mais que ce sont les gouverneurs qui sont à la tête des régions et cana ou 1 4 qui ont démissionné récemment donc ça montre bien que même dans les régions ils sont moins justement oui mais des signes de flottement le cas de ce régime très dur à maintenir la russie est gigantesque et c’est pas étonnant que ce soit l’un des territoires les plus lointains qui montre bien d’ailleurs que beaucoup de ces soldats morts viennent de toutes ces républiques boers ya six priori et c’est parce qu’ils ne les trouve pas aux environs des villes les jeunes de ce que vite se précipitent pas pour pour faire l’accueil et rostov sur le don les centres de recrutement sont incendiées quelques fois et c’est compliqué la grande question est de savoir notamment si des familles des soldats morts ou blessés commencent à diffuser aussi dans la société russe les informations qui les touche tellement directement regardez ces chiffres c’est un des éléments t de la journée alors prudence évidemment ils sont donnés par l’ukraine qui a tout intérêt à charger plus tôt les pertes aux russes m’enfin ils sont révélateurs en tout cas d’ordre de grandeur les pertes de l’armée russe selon le ministère de la défense ukrainienne on est à presque trente mille soldats 30000 morts est ce que c’est d’abord crédible de vos points du parfum note alors les chiffres que des analystes occidentaux sont moindres mais ils sont ils sont quand même de l’ordre de 20 à 25 milles oui mais mais peut-être pas trente mille mais après quand on les pleurants savoir pour l’instant quand on dit au moins trois blessés pour enfin oui c’est c’la et puis les pertes de matériel qu’on voit effectivement très importante en plus ce n’est humainement difficile les blessés les blessés parle et alors que les morts ne parle plus sans leur mère ils parlent parce que quand elle voit revenir ces cercueils la mairie enfin oui mais ça se sait quand même petit à petit surtout quand les ukrainiens 10 venu les chercher et c’est comme pour les prisonniers faits nous intéresse pas voilà mais les prisonniers eux peuvent parler au bout d’un moment arrive-t-il à les faire taire ça je n’en sais rien the rien agnac quand vous voyez ces chiffres est ce que pour vous ils sont de nature à faire bouger maintenant la société russe à faire bouger la société russe si la société russe croit à ces chiffres déjà et non je pense que s’il y avait une mobilisation générale les russes ne voudrais pas y aller où irait à contre coeur déjà il ne sait pas se battre ce sont des civils et non je pense pas qu’ils ont envie de perdre la vie pour un pauvre l’ukraine à mon avis je pense que les chiffres sont enfin les occidentaux disent 2001 les américains ce qui est déjà énorme mais c’est surtout qu’en fait les pertes ça suffisent il suffit que j’avais regardé les pertes que d’un seul côté dans une guerre non ça n’a pas de sens et malheureusement maintenant qu’on s’est un peu et on le voit sur le dombass c’est que les pertes ukrainiennes sont aussi très importantes et que grosso modo si on est nuls et communiquent pas alors en fait quand le président et l’ins qui dit qu’ils ont perdu entre 100 personnes par jour sans censure de la par jour il suffit de faire le calcul et on est sûr à peu près les mêmes grandeur d’or donc c’est ça qui est compliqué et on voit bien que en plus en fait il ya deux choses il ya les soldats des gens formés donc on a 150 mille ruses d’un côté qu’il corps expéditionnaire et qui s’appuie derrière bonhomme allant sur 2 millions de réservistes et côté ukrainien et ben on est une armée de 80 mille hommes qui s’appuie sur 710 de réservistes donc à la louche on est toujours sur les mêmes types de volume avec la et donc avec les mêmes types de pertes et on voit bien que les russes bah finalement réussissent plus ou moins à à combler leur perte puisque on voit toujours à peu près le même nombre de bataillons engagé les ukrainiens aussi avec un problème c’est que les ukrainiens étaient en défense ils ont ils ont perdu leurs meilleures troupes devant et un peu face à l’attack ont besoin de troupes très fort mais parce que ce qui a fait leur force pour défendre qui a vexé c’est justement d’avoir des soldats qui étaient très manoeuvrier qui qui était qui était très très très accrocheurs et qui ont réussi à tactiquement battre les russes là les russes maintenant se sont réorganisés ils se sont raccourcis sur le sur un front beaucoup plus court donc qui commence à voir une supériorité numérique en plus de la supériorité d’artillerie face à des ukrainiens qui m’attend sont un peu à la peine mais il se bat mais ils savent et ils le font de manière formidable mais on voit bien qu’en fait maintenant la taille est compliquée qu’elle est la plus haute cour est vrai vrai enjeu là dessus quelle est la proportion entre soldats ukrainien soldats russes qui se font face actuellement grosso modo si on prend le dombass parce que les ukrainiens pareil ils ont 80 mille hommes mais ils doivent défendre maintenant l’ensemble de leur territoire alors que les russes ont concentré leurs attaques sur une toute petite partie donc c’est un rôle de conseiller des princes qui lui même qui donnait sur certains combats en cours un rapport de force locale favorable russe de 7 contre donc il ya quoi il ya trente mille soldats ukrainien d’activ qui sont dans le donbass face à la louche à 80000 russe donc et après avec des risques et plus si on reprend la poche de dounia ce qu il ya 8000 soldats et là encore les ukrainiens ont leurs meilleures troupes et qui vaille de qui est qui sont avec des gens qui ont l’expérience depuis 2014 patrick décision effectivement ce qu’ils aiment attendre militaire là aussi on l’a évoqué hier sur son plateau la loi de la douma qui relève l’âge de recrutement au delà de 40 ans ce qui veut dire que manifestement il ya un problème de recrutement ils ont beau avancer vous eh bien il faut continuer à relever la limite d’âge de musique où tu mens et donc pour avoir plus de troupes sur place quand on parle de ces ordis des pour vous l’historien militaire monsieur mode qu’est ce que ça représente là j’avoue je suis un peu surpris des chiffres ont été donnés je lisais un article de michel goya qui a qu’à trois jours et il disait pour le dombass il disait quarante à cinquante mille russe contre 38 d’ukrainiens c’est à dire que pour le coup ces défis didier 80000 je pense qu’ils ont fait au départ oui enfin moi j’ai vu les chiffres effectivement le chili s’est jamais remise aujourd’hui objectivement moi ce qui me frappe c’est que on dit toujours dans les écoles militaires que toutes choses égales par ailleurs une attaque ces trois contrats pour que ça passe et là on n’est pas du tout à 3 contre oui sauf que les rues de perdre un paquet de monde ce qui explique justement le relèvement de l’âge parce que tout simplement il attaque avec un excellent c’est le problème c’est que le président inscrit lui-même enfin le conseiller du président s’est inscrit lui-même à 10,7 contre 1 ce que tu es très localement mais là là moi j’avoue que je alors ce qui explique d’ailleurs peut-être qu’ils aient besoin de temps d’artillerie pour que c’est bien ça c’est parce que il ya un appel au secours qui réel il faut c’est un moment c’est vrai qu’il ya eu aussi des gens ne fait rien si là-bas c’est pas con d’écriture été opéré à l’arrêt ils ont avec à celle à l’ampleur des gaves et aujourd’hui l’appel au secours réel quoi qu’il en soit les russes support des paires tellement considérables écoutez ce que disait tout à l’heure sur ce plateau gerra un rôle diplomate sur la capacité des russes à supporter des pertes en milliers que ce soit douze mille ou plus de 20000 comme disent les ukrainiens vous savez il ya quand même il ya des traditions dans l’armée russe les rues sont toujours accepter des pertes extrêmement lourde dans les guerres qu’ils ont qui l’ont conduite c’est un pays qui se bat avec l’infanterie avec l’artillerie et on ne compte pas trop légitime que ce soit d’ailleurs les victimes civiles ou les victimes militaires et le rapport de force il reste quand même militairement en faveur de la russie amiens lolagar haye bah moi je dirais que ce que dit monsieur a rossé que l’armée russe je me supporter des pertes et relais schaaf supporter ses pairs qu’ils envoient des camions des convois d’hommes à la mort sans problème mais là ce dont il va être question c’est la population russe c’est la population russe pourra-t-elle supporter le pays pourra-t-il supporter ça bien sûr que monsieur evrard aura raison le commandement russe on se moque éperdument de la vie humaine d’ailleurs de la vue de ces soldats comme comme des civils sur lequel ils s’acharnent aisément savez la grande part d’une grande mais pas voir de 7,7 grassement larron se mesure à quel point effectivement l’armée russe n’a pas peur de la violence ni pour l’ennemi ni pour elle-même et pour elle-même elle a une capacité évidemment leur chair les occidentaux leur chef parce que après comment réagit la troupe quand même parce que au bout d’un moment la troupe qui va s’épuiser autant qu’on le dit les ukrainiens cette troupe là elle va s’apercevoir aussi qu’elle a des pertes énormes et peut-être alors je ne sais pas que leur niveau de culture mais peut-être anti s’apercevoir aussi qu’ils sont moyennement commandes et donc des refus d’obéissance voilà donc de l’élection je ne les connais pas mais beaucoup de généraux sont morts certains de vos collègues disent croyait il n’ya pas d’encadrement intermédiaire on est de lui envoyer des jeux tout à fait la clé beaucoup souvenirs et beaucoup de gens qui ont fait défection des jeunes qui se demandaient ce qu’il faisait là et qui sont partis qui refusent de baisser tard mais a changé parce que gare asimov a essayé de changer cette armée qui était une armée de masse une armée de chair humaine qu’on envoyait père 2008 pour en faire une arme est entre guillemets de notre technologie mais ça veut dire aussi qu’il ya peut-être eu une conscience plus importante chez des gens un peu mieux formés et ça ça ça peut leur faire du mal s’ils se mettent à réfléchir ça peut aussi faire du mal au sein de l’armée une image révélatrice de la poussée russe et de la réaction des ukrainiens qui sont bien forcés dans plusieurs points de battre en retraite on va entendre la langue ukrainienne donc vous allez pouvoir nous traduire oriana ce sont des soldats russes dans la région de liman regardez l’image avec sony et dans la loire voit s’accroître didier françois qu’est ce qui se passe très précisément ici fait c’était vidéo a été tournée par des défenseurs de la ville de liman d’o’connor de la viande fanien ukrainiens qui sont en train de récupérer les zones de combat qui était on peut si on d’une route face à l’ennemi parce qu’ils sont en train de décrocher ils sont ils ont décroché de l’autre côté au sud de la rivière donne y est ce qu’en dirait andy récente la viande et cet après midi dont d’ailleurs fait sauter le pont d’une retenue d’eau à cet endroit là pour empêcher les russes de pour l’utiliser est ce que cette image les révélatrice de ce qui se passe le long du front ami à la gare à y écouter ça se fait ça à l’air de se faire dans comme ça dans le chaos mais en fait c’est dans l’ordre il récupère les gens savent et c’est très ponctuel on peut pas en tirer un enseignement très général mais enfin il me semble que le retrait des troupes certains endroits est déjà largement amorcée donc après tout à l’heure tout à l’heure j’ai rares ou sur ce plateau parler de la méthode wickets longtemps présidé à certaines analyses à l’ouest où on a beaucoup dit regardez les rues sont nulles les rues s’enlise etc voilà que maintenant qu’ils sont resserrés précisément sur ce front un peu rétréci dans le donbass en particulier la capacité du rouleau compresseur eux c’est considérable oui alors il ya une chose aussi c’est que depuis le début de cette guerre on était tellement des habitués que on a pris les informations de 2 3 jours comme étant la tendance générale on a dit l’ukraine va s’effondrer en une semaine le grand retour des historiens millions via les pôles si la wii on a dit voilà l ukraine va s’effondrer en une semaine après on a dit ça va durer des mois puis après on a dit l’ukraine va gagner puis maintenant on dit le crâne va perdre ça n’a pas grand sens au fond n’a pas encore une fois on a dix ans beaucoup de recul mais je crois que l’une des clés de cette différence entre ce qui s’est passé autour de kiev et ce qui se passe dans le donbass outre le fait que l’élongation logistique est moins grande évidemment pour les russes dans le bon basse c’est que véritablement quand ils ont attaqué kiev manifestement il pensait pas faire une guerre et pensé faire une opération militaire spéciale en trois jours parce qu’ils n’avaient rien compris à la situation ukrainienne et maintenant ils ont compris qu’ils faisaient une guerre et la différence c’est justement que à la guerre le principe cardinal c’est la concentration alors que dans une opération de renversement politique de régime c’est pas aussi décisif là comme ils font une guerre il repasse au code millénaire et multi millénaire de la guerre est ce qu’il ya une forme opportuniste de la tragique de la stratégie russe on l’avait vu en syrie notamment où vladimir poutine contrairement à des généraux lui n’est pas générale il est quand même formation plutôt policière dieu sait on y revient toujours kgb assez opportuniste ceux qui dénoncent à 10 un peu voyou profitant des situations qui change et là de manière assez réussie au fond ils ont fait ce prix ils ont compris vue de tous ils ont été en fait ils sont ils ont ils vont quand même perdu la première phase de la bataille de kiev afin n’oublions pas ça c’est vrai qu’il progresse là tactiquement parce qu’ils ont effectivement enfin de leur point de vue remis des blessures les gens n’auront pas ils se sont pas rendus là enferré dans l’idée de prendre qui n’ont pas fait de bombardements massifs de kiev non mais au delà d’un certain qu’à prison et un moment alors je pense que tu as beau rêve rater l’opération est les destructions à qui ils ont d’abord raté leurs objectifs stratégiques étaient 2g rappelez vous que ce premier set ce premier discours totalement lunaire de vladimir poutine qui appeler l’armée ukrainienne a renversé les élans ce qui en fait les nazis ils pensent que l’affairé était quand même entendu rapidement la deuxième chose c’est qu’ils ont ils ont essayé de faire une saisie rapide avec des forces spéciales et des les unités parachutistes qui ont été bloqués agosto mail et donc donc ils sont quand même ont été pendant un mois et demi et ils ont perdu cette bataille là donc maintenant il se reconcentre sur quelque chose de plus tactique qui va poser problème à long terme certes mais donc il faut quand même remettre aussi ça dans cette perspective c’est la première partie de la bataille au niveau stratégique a été gagnée par les ukrainiens maintenant ils savent et on le savait qu’ils allaient le rappelez vous le chef d’état major de l’armée française avait il faut toujours regarder les perspectives l’avait rappelé le 6 mars que cette stratégie que cette phase allait arriver donc on le savait que cette phase aller arriver il faut il faut il faut pas non plus rêver et malheureusement tout a été fait pour essayer de la freiner mais la fasa d’exister elle va être difficile donc c’est ça les lois de la guerre patrick bard temps je dis oui moi je suis très inquiet ce soir également parce que on a des propos qui seront pas du tout rassurants de la part des russes ils sont entrain tenir c’est tout à fait nouveau ça évolue tous les jours parce que c’est un discours de propagande ils disent cette guerre doit être terminée cet automne et on va reprendre notre vent cif sur kiev et donc on va reprendre les et montbard de man is on veut repartir sur piette et aujourd’hui on a vu une intervention dictateur loukachenko qui était en habit militaire en disant nous sommes prêts également donc je m’interroge sur le fait de savoir est ce que c’est que de la propagande où est-ce qu’ils vont reprendre également leurs interventions sur kiev alors le problème et vous avez bien compris que de le simple fait de poser de plus de se poser la question sur leurs intentions c’est comme les bombardements sur kharkiv ça fixe ça fixe des forces ukrainienne autour de kiev qui ne peuvent pas être engagé dans le donbass tort les russes savent parfaitement que les ukrainiens sont aujourd’hui aussi sous pression parce qu’ils ont perdu du monde et ils ont perdu une partie de leurs meilleures troupes et donc tous et tous ces petits choses là sont des enjeux malheureusement très importante oui il est important maintenant ce qu’ils vont perdre en france martin vote il peut y avoir une autre hypothèse c’est que sachant que il arrive peut-être qu’ils arriveront assez vite au bout de leurs forces et que les ukrainiens sont essayés également peut-être assez vite au bout de leurs forces les négociations se rouvriront contrainte et forcée et à ce moment là ils ont intérêt à mettre la pression sur kiev pour avoir une monnaie d échange pour se faire reconnaître la pleine propriété du a fait de ce qu’ils ont déjà fait escale à retirer ou non mais ça je dis pas le contraire mais je sais comme ça pourra s’aider des territoires certainement pas regardé par le gardien mais pardonnez moi je veux je sais je sais bien que c’est extrêmement rigoureux et vous dire il vient semer oui les français en 1870 n’avait aucune envie de perdre audace lorraine et puis à la fin de la guerre ils ont dû la perdre il leur prise en 14 j’ai un ami qui est historien des relations raciales qui me dit c’est la première des guerres d’ukraine il va y en avoir cinq ou six fois peut-être pas cinq ou six mais peut-être deux ou trois donc je comprends parfaitement ce que vous dites mais ce que je veux dire c’est que il ya peut-être un moment il y aura pas d’autre solution temporairement c’est dans l’histoire de france ne leur ont connu mais là c’est l’enjeu est différent l’enjeu et civilisationnel si l’ukraine personnes guerre ces deux mondes des démocraties qui personnes inhumées ans qu’il le perde et après après qu’est ce qui va se passer poutine va se dire mais finalement je pourrais faire d’autres conquêtes je fais ce que je veux il ya une différence quand même rien à tirer l’alarmé en mille morceaux en ce que dit martin mode c’est ce que dit au kiss-in gère il ya quelques jours en disant 24ème devra céder des territoires lui pensait en particulier à cri mais en tout cas vous vous ajoutez peut-être le dombass moi je dis pas devra parce que je n’ai pas à me prononcer sur ce confetti jozi le en historien jeudi comme historien j’essaie d’interpréter ce qui se passe et je dis qu’une des hypothèses de des menaces sur qui l’on parlait de dessau si c’était il ya une écaille f1 général nick hayek qu’apparaît d’odessa ya peut-être deux ou trois semaines bon ça semble fou sauf si on admet qu’ ils veulent une monnaie d échange pour garder ce qu’ils ont