Où vit Lance Armstrong ?

Où vit Lance Armstrong ?

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pourquoi des centaines de coureurs sont chaque année des classes est par exemple du du marathon de paris pour avoir pris le métro ou des trottinettes électriques en tout cas avec la liste des produits que tu mais non ce j’ai l’impression que les tricheurs c’est plus des pharmacies ambulantes que des athlètes de haut niveau alors après il ya aussi des décines qui a l’oeil visibles peuvent peuvent alerter sur le fait qu’un athlète et recours à des produits illicites la facilité avec laquelle elle a trouvé des produits dopants sur internet venant de chine en passant tout simplement par google sur les moteurs de recherche bienvenue sur le podcast dans la tête de coureurs l’émission de ceux qui souhaitent optimiser leur entraînement à leur préparation mentale pour faire moins d’erreurs et de ses performances lundi sur deux venez visiter entraînements et psychologique de coureurs avec guillaume et fred de passionnés qu’ils la course à pied au quotidien bonjour à tout bon jour à tous et bienvenue à sur le podcast dans la tête d’un coureur et aujourd’hui nous vous proposons un dossier spécial l’a consacré au dopage dans le monde du sport ça fait plusieurs mois que nous préparons à cet épisode avec fred car le sujet complexe mais aussi a soumis à d’énormes enjeux d’ailleurs saviez vous qu’une récente étude estime que chaque année dans le monde entre 7 et 8 millions de sportifs aussi bien professionnel qu’amateur se dopent régulièrement ce qui représenterait une économie qui générerait tenez vous bien à elle seule presque 30 milliards d’euros par an alors comment en sommes nous arrivés là quels sont les facteurs psychologiques qui incite certains sportifs avoir recours à des produits améliorant les performances et enfin la lutte antidopage est elle vraiment efficace c’est ce que nous allons voir aujourd’hui mais avant ça j’aimerais accueillir un homme qui carbure uniquement à la passion et qui n’a besoin d’aucun produit pour nous impressionner par ses connaissances il s’agit de fred entraîneur du groupe élite au stade français athlétisme et fidèle co-animateur du podcast fred comment vas-tu aujourd’hui bonjour à tous bonjour à tous et bon jour guillaume barras vie comme d’habitude de toutes et tous vous retrouver pour le podcast sur un sujet qui est on va pas se mentir très délicat à aborder parce que c’est une question qui nous touche tous et lorsque notamment on aborde le sport de très haut niveau comme je le fais avec mes athlètes on y est confronté avec avec les adversaires qui peuvent conquis peuvent affronter mais voilà c’est un sujet sur lequel il est nécessaire de parler un peu de manière posée distancié l’idée étant vraiment de savoir comment entre guillemets on en arrive là arrivés là et quels étaient les billets sur qui pouvait entraîner un athlète à choisir cette voie là sachant très concrètement que les athlètes qui auront cours au aux substances illicites ne sont pas non plus majoritaires dans les pelotons de course évidemment ils sont extrêmement minoritaires fred et tu as raison de le rappeler ça concerne qu’une infime partie des peloton de coureurs est d’ailleurs avant de rentrer dans le vif du sujet dès aujourd’hui j’aimerais te poser une question qui à mon avis peu semblent éloignés mais peut faire aussi office d’une bonne introduction à notre échange c est ce que selon toi tous les sportifs et toutes les sportives sont égaux face à la performance est ce qu’on est tous sur le même pied d’égalité pour réaliser des prouesses sportives alors ça c’est une question délicate mais qui je pense pause au final vraiment la question je vais revenir est-ce qu’on est tous égaux sur sur une même épreuve sportive comme on pourrait l’être sur sur une même discipline intellectuelle c’est difficile d’y répondre un mois mois très très personnellement je pense qu’on ne l’est malheureusement pas qu’il ya tout un ensemble de facteurs qui jouent des facteurs notamment sociaux des facteurs économiques aussi des facteurs génétiques tu as des athlètes ils pourront s’entraîner de la même manière avec entre guillemets la même dureté la même intensité avec la même volonté ils n’y arriveront pas forcément aux mêmes résultats de manière très humble même si j’avais grandi aux côtés de kip choqué avec le corps que j’ai je suis certain et je peux l’affirmer ce sens en sans aucun doute je n’aurais jamais réalisé ses performances à un moment il n’ya plus que l’entraînement pur que les conditions dans lesquelles on évolue il ya aussi des facteurs génétiques sur cette question là les chercheurs sont pas encore tous unanimes mais en gros on a défini ce sens 70 gènes qui participe à la performance sportif parmi ces gènes je vais prendre deux exemples un tutu un gène qui est responsable de la myostatine qui elle gère la croissance musculaire ou encore un autre gène qui commandent l’angiotensine et qui elle est responsable de la construction dilatation des vaisseaux sanguins et on sait bien que sur un sport d’endurance comme l’autre c’est fondamental donc tu as tout un ensemble de facteurs comme ça qui font qu’on est plus ou moins prédisposés c’est toute la question de l’inné et de l’acquis au final il ya une partie d’acquis parce que même on peut avoir les meilleures prédispositions génétiques si on les travaille pas si on les développe pas et si on va pas l’entraînement ça fera pas de nous un champion parallèlement aussi on a vraiment aucune prédisposition il faut aussi garder des discours tout faits au finalement tout le monde est capable de réaliser la même chose dans une sorte oui tout le monde est capable de se réaliser effectivement dans un rêve qui peut qui peut poursuivre mais il faut aussi avoir un regard assez honnête sur nos réelles capacités notamment hors génétique c’est difficile de les finir mais il faut bien en prendre compte et c’est là que on a un lien avec avec le sujet du jour parce qu’à un moment on peut considérer aussi que le dopage est une forme de détournement de ces inégalités on va dire qu’ils sont liés à la naissance qui sont les allées génétique et que certains qui sont moins favorisés entre guillemets que d’autres pour une épreuve sportive type vont avoir recours à des produits illicites de façon entre guillemets à niveler le niveau et à se retrouver au même niveau de gens qui peut-être leçon à ce niveau là de manière très naturelle intéressant fred c’est vrai qu’il ya plusieurs facteurs qui a joué dans la performance et pas seulement les facteurs génétiques un tulle a rappelé a peut être aussi des facteurs manteau parce qu’il faut pouvoir aussi avoir la force mentale de s’entraîner chaque jour à haute intensité et répété à cet effort sur plusieurs années pas tout le monde est capable d’avoir ses prédispositions la même quand on a des vraies qualités génétiques et aussi l’entourage je pense qu’ils jouent un grand rôle y aussi les facteurs économiques est-ce qu’on a la possibilité de pouvoir s’entraîner à plein temps dans son exercice tout ça oui ça joue un rôle sur la performance est effectivement est-ce qu’on pouvait pas considérer finalement le dopage comme une tentative de certains athlètes à essayer de réduire les inégalités génétique pour surpasser leurs adversaires rentrons maintenant un peu plus dans le coeur du sujet d’aujourd’hui si tu veux bien fred tu sais dans mes souvenirs – la première fois où j’ai entendu à parler de dopage je devais avoir allait peut-être 12 13 ans c’était en 1998 lors de la faire la fameuse affaire festina dans le monde du cyclisme mais depuis j’ai quand même l’impression est que les scandales de dopage se sont multipliées avec chaque année son lot de scandales alors est ce qu’on peut dire que le dopage c’est un problème qui est lié à l’avènement du sport moderne et que c’est plutôt un phénomène récent eh bien pas du tout en fait guillaume l’on pourrait dire que le dopage existe depuis toujours depuis que l’homme est au final on a retrouvé des traces datant de l’antiquité grecque où les sportifs utiliser divers moyens pour augmenter leurs performances alors par exemple il tentait d’accroître leur force musculaire en ingérant en consommant des testicules d’animaux tu vois qu’il sorte c’était le stéroïde anabolisant de l’époque tu vois voilà fallait plutôt volontaire mais why not est un autre exemple datant d’une époque assez lointaine dans les archives militaires on retrouve également du dopage et notamment à l’époque d’alexandre le grand où des soldats ingurgitait des boissons afin d’augmenter leurs capacités mais aussi pour les aider à diminuer leurs peurs et d’ailleurs saviez en résonance avec avec le mot dopage donc on ne sait pas concrètement d’où vient exactement mais la piste la plus sérieuse semble venir du néerlandais diop qui désigne une boisson alcoolisée à base de peau de raisin que les guerriers zoulous en afrique consommer pour augmenter leurs prouesses au combat donc il faut bien avoir à l’esprit que de tout temps l’homme l’homme avec un grand h donc les hommes et les femmes ont essayé d’améliorer leurs performances de surpasser leurs adversaires que ce soit par leurs capacités propres ça c’est vraiment la rivalité la combativité ou en essayant d’utiliser des moyens on va dire moins légaux voilà plutôt illicites hors qu’ils soient chimiques aux autres biologique voilà l’idée étant finalement d’arriver à battre l’autre je ne soupçonnais pas alexandre le grand de prescrire des produits dopants à ses soldats en tout cas on n’a pas appris ça à l’école fred heureusement a de nos jours le dopage est une pratique qui est à strictement interdite et surveillés au niveau mondial par la malle agence mondiale antidopage et au niveau national par l’afd l’agencé française de lutte contre le dopage mais ça n’a pas toujours été le cas un puisque l’interdiction et le dépistage du dopage c’est un phénomène là pour le coup qui est récent totalement 1 on va pas remonter très loin au début du 20e siècle le dopage n’était pas du tout interdit d’ailleurs ils n’étaient pas contrôlées et les sportifs avaient recours à différentes substances notamment à des antalgiques comme la cocaïne la morphine ou bien même aller à l’éther c’est à dire que certains athlètes ils vont ils vont même jusqu à s’empoisonner entre guillemets avec de l’arsenic parce que quand on veut consommer à faible dose cela te donne un coup de fouet voilà c’était un peu notre gel coups de fouets du du marathonien mais version version alors version art sonic donc voila et ça posait entre guillemets de problème à personne puisque s’était répandu et on considérait pas en fait que c’était que c’était entre guillemets annales et où que c’était contraire à la morale il faut attendre en fait 1960 pendant les jo de rome un cycliste d’origine danoise de 22 ans seulement décède deux jours après le drame son entraîneur avouera publiquement lui avoir donné des produits dopants et en fait c’est suite à cela qu’on va voir les premières mesures anti dopage parce qu’on les considère comme vraiment nuisible et pouvant porter atteinte à l’intégrité physique des athlètes ensuite en soit 100 en 1965 l’union cycliste international dresse la première liste des produits interdits c’est à dire c’est relativement récent à l’échelle du sport du sport de l’humanité mais il faut attendre l’année suivante c’est à dire 1966 pour que les premiers tests de détection soit mis en place lors du tour de france et après l’année 66 les tests se généralise et font leur apparition aux jo de grenoble en 1968 justement fred tu évoques les premiers tests antidopage lors notamment du tour de france et justement j’ai quand même l’impression que le dopage c’est un sport qui touche quand même plus particulièrement certaines disciplines plutôt que d’autres notamment tous les sports qu’ils sont ce qu’on appelle des sports d’endurance comme la course à pied le ski de fond le biathlon ou encore le cyclisme alors est ce qu’on peut dire que cette pratique allez quand même plutôt réservé à certaines disciplines plus qu’à d’autres alors pas du tout et c’est malheureusement une idée reçue très largement répandue même parmi les pratiquants de notre de notre sport la course à pied l’idée que les sports d’endurance seraient les plus touchées par le dopage c’est certainement les sports où il ya plus de contrôles avec haltérophilie et les sports de force je veux juste prendre un exemple en fait lors des jo d’hiver de 2018 à pyeongchang le médaillé de bronze au curling tu vois ce que c’est guillaume le curling c’est le ballet avec le voilà c’est un peu la pétanque sur glace je vais le résumer comme ça tout le monde va comprendre donc le médaillé de bronze a été contrôlé positif aux mails donne yom et même dans le sport automobile à skis ce que certains pourraient comprendre du fait de l’épuisement physique du fait de conduire des bolides à toute vitesse et intellectuelles et intellectuelles et dans le x porte également tutu à d’aider des gens qui se dope et qui sont qui sont détectés positifs donc il faut bien voir qu’en fait dans chaque domaine on a des leviers sur lesquels on peut agir s’assoit cause que ce soit les temps de réaction la gestion de la concentration on entend aussi dire que les pongistes ceux qui font du tennis de table prennent aussi des produits pour pas cligner des yeux parce que un millième de seconde on voit pas la balle passée et du coup en prennent exprès il ya tellement d’éléments qui ont dans une performance que aucun sport mais finalement aucune qu’un domaines de l’activité humaine n’est épargné parce que on peut aussi se référer aux virtuoses notamment aux grands pianistes qui peuvent prendre des bêtabloquants pour empêcher le tremblement des mains ou certains guitariste le font également et dans certains domaines professionnels aussi les amphétamines tournant c’est ton assez facilement à la cocaïne soit là parce qu’il faut il faut tenir le coup ce sont des ddd milieu professionnel à fort enjeu et à fort à fort niveau de stress donc il n’ya pas que le sport finalement l’ensemble des activités humaines peuvent être concernés ce pas dire qu’elles le sont toutes et que tout le monde ya recours mais c’est que dans chacune on peut trouver des gens qui ont recours et pas seulement dans les sports d’endurance mais ce qu’il ya quand même une combinaison de facteurs qui fait que c’est plus à risque de retrouvez du dopage alors en fait il faut être clair c’est que le dopage il doit son existence à la combinaison de deux facteurs tout d’abord le fait de confronter les hommes j’aurais peut-être les amériques en grand âge donc les femmes et les hommes entre eux par exemple à travers une compétition où l’existence d’enjeux comme un titre de champion et de la reconnaissance et bien sûr de l’argent donc si tu veux savoir s’il ya du dopage dans une discipline demande toi tout simplement si ces deux éléments sont présents dans le sport c’est à dire concurrence est en jeu et là tu as ta réponse tous les sports sont concernés et fred avec ce effectivement je vois un petit peu où tu es où tu veux en venir mais une question quand même qu’on peut se poser c’est est-ce que le dopage il est vraiment efficace parce qu’on on entend un quelquefois certains entraîneurs ou même des athlètes dire que le dopage il serait pas si elle est efficace que ça si bénéfique que ça notamment on l’entend dans le dans le foot on nous explique que c’est un sport plutôt technique que d’endurance et que voilà les effets seraient plutôt psychologique plus qu’autre chose ouais ouais alors on a tout un ensemble de deux grandes théories mois que j’appelle des théories du vide un peu de ce type là j’ai entendu une aussi enfin je les lui même pourtant un grand entraîneur réputé demi fond au niveau international qui s’est finalement les athlètes qui l’entraînait étant le top niveau mondial n’avait pas besoin de se doper ce qui est de l’île sont déjà tellement fort que le le gain du dopage hors minimes et que ça sert plutôt aux gens entre guillemets qui sont qui sont pas très bons alors est ce que c’est un réel déni ou une tentative de désinformation je ne suis pas dans la tête des gens qui le disent pour pouvoir répondre clairement je vais juste voilà avoir un peu le la fin du film si tu te fais prendre pour prise de substances illégales prise de substances dopantes tout ta carrière s’effondre c’est à dire tu perds tout et partenaires financiers étudié un peu le pis pestiférés du jour fa la personne qu’il faut éviter tutu est bannie des compétitions alors 2 4 ans voire arrêts pétition vraiment tu jouais énormément en prenant le risque de doper donc très concrètement est ce que une personne on va dire normale saine d’esprit prendrait le risque de perdre autant si ce n’était pas réellement efficace enfin posons nous la question quand on prend des risques c’est parce que on sait que derrière il peut y avoir une récompense à la hauteur de cette prise de risque sinon sincèrement on le prend pas parce que si c’est pour faire la même chose sans prendre de produits balles et les gens ne vont pas risquer de tout perdre alors que l’investissement dans une carrière professionnelle notamment course à pied puisqu’on parle de la course à pied est très dur on gagne pas non plus des millions avec la avec la course à pied même les meilleurs à quelques exceptions près évidemment donc prendre ce risque là pour rien il faut vol af je pense qu’il faut il faut pas essayer de nous faire avaler cette pilule entre l’inec ouais c’est clair je comprends parfaitement ce que tu veux dire c’est sûr qu’un athlète va pas risquer de tout perdre s’il a pas quand même un maximum de contrepartie d’arrière d’ailleurs ça me rappel si on veut extrapolé dans l’industrie énergétique tu as certains groupes pétroliers qui payent des experts enfin des pseudo-experts pour dire finalement que bâle 1 le réchauffement climatique n’existe pas ou qui tente en tout cas de minimiser les effets de la pollution voilà c’est peut-être une tentative de certains pour détourner le débat ou minimiser les effets c’est un peu la manipulation quoi en fait c ‘est c’est assez clair on tente de minimiser les effets du dopage déjà un peu mettre l’accent sur la performance sportive et dire finalement le fait d’avoir recours à ces produits n’aient entre guillemets n’est pas si grave et n’est pas contraire aux règles et finalement ne déséquilibre pas réellement les rapports de performance voilà c’est simplement une manière une manière en fait de le légitimer en même temps ce serait une méthode comme une autre d’entraînement pour certains est d’ailleurs fred est ce que pour toi ton point de vue d’entraîneur avec les dizaines d’années d’expérience que tu as derrière toi est-ce que à ton avis le dopage offre un avantage significatif pour la performance répond une jeune réponse claire un pas deux holmes d’hommes politiques un 10/10 moi vraiment ce que tu penses je sais c’est au delà de mon avis personnel un certain nombre d’études ont quand même prouvé que les produits dopants avait un réel effet alors que ce soit les que ce soit sur la masse musculaire sur l’endurance le fameux p o qui est répandu dans les sports d’endurance mais pas qu’eux qui te permet donc durance plus élevé qui peut aussi servir pour d’espoir technique puisque si on maintient son endurance et on recule le seuil de fatigue on reste plus juste dans l’exécution de son geste technique je pense à certains sports collectifs où on nous dit que ça n’aurait pas de sens de toper dans ces conditions-là pas si ça a du sens parce que si on est plus frais physiquement on est on est meilleurs techniquement surtout qu’en ce moment on peut on peut lire dans la presse car même si c’est un petit peu exagéré il faut en avoir conscience que certains footballeurs irait plus vite que certains sprinters s’est pas qu’à ce moment là on peut se poser quand même certaines questions sur le côté naturel de ses performances ouaip et puis au delà de ça il faut déjà se poser la question de la mesure au delà de s’en aller forcément aussi loin mais voilà c’est là il ya vraiment du buzz concrètement après voilà il faut il faut voilà ce se questionner et très concrètement l’apport il est évident il ya eu un certain nombre de documentaires qui ont été réalisés même en prenant des athlètes qui n’est pas forcément force on entend aussi souvent cette phrase un peu qu un lieu commun ont fait pas d’un cheval de trait un cheval de course bah malheureusement si voilà alors effectivement quelqu’un qui qui qui vaut par exemple trois heures marathon aussi si on le charge comme une mule comme on dit dans le jargon va peut-être pas réussir à battre qui peut choquer mais il peut il peut atteindre des chronos vraiment impressionnant donc il faut pas non plus être sur l’idée que ça améliorera la marge et que finalement ça ne l’est non c’est vraiment ça peut avoir des retentissements très important et est ce que pour toi un athlète qui a recours à des produits améliorant la performance des produits dopants et keith entraînerait à de manière drastique peut se faire battre par un athlète propre ça c’est vraiment une question épineuse de alors je pense que si un athlète vraiment de calais prédispositions pour le sport qui ceux qui se chargent bien correctement comme on dit et qui derrière s’entraîne comme une mule va devenir très difficile à battre on a des exemples dans les sports notamment très connu mr amstrong qui au delà des dettes vraiment un expert dans les protocoles de dopage est aussi un foudre d’entraînement voilà après il devient difficile à battre mais très concrètement il ya des athlètes drop qui évidemment arrive à battre des athlètes qui se chargent ça enfin là dessus moi je moi je n’ai aucun doute sur le fait qu’ il y a des athlètes propres qui arrive à battre des athlètes dopés sinon voyez on a eu quelques exemples récents on a aussi des athlètes qui se dopent pour avoir des chronos peut-être on rêverait de faire mais qui reste somme toute modeste alors 6,6 pour commencer à se dire que tous ceux qui sont au dessus sont obligatoirement changer parce qu’ils ont battus ou une de paix non c’est pas totalement comme ça que ça fonctionne il y a des communes comme on le disait en introduction des athlètes qui sont prédisposés naturellement à être meilleur que les autres dans une discipline et eux s’en chargent réussirons à battre des athlètes qui ont besoin de se charger pour réussir à se hisser au même niveau que c’est voilà c’est juste des différences naturelles comme on le voit sur d’autres polémiques même si ce n’est pas le sujet avec avec ces femmes à fort taux de testostérone et qu’on estime s’est pas vraiment des femmes 1,6 et des femmes et voilà la génétique les a dotés de quelque chose de plus qui font qu’elles sont difficilement battable en restant totalement propre on va revenir un petit peu dans la suite de l’émission sur toutes ces questions là une question gamme qui m’intéresse c’est même s’il paraît un petit peu naïve fred cette minorité des athlètes qui trichent et qui a recours à des produits dopants ces petits stupide mais pourquoi est ce qu’ils font ça finalement ç’a finalement c’est la question c’est la question c’est pourquoi on en arrive là et il n’y a pas un seul facteur il faut pas être réducteur en lisant de façon c’est des tricheurs cd vendus cd c’est des pourris c’est pas aussi simple que ça c’est de la psychologie humaine donc il faudra éviter les raisonnements à l’emporte-pièce l’idée n’est pas de légitimé attention le recours qu’ils ont à des produits illicites mais essayer de comprendre en fait les facteurs qui expliquent le dopage ils sont multiples comme je te le disais on pourrait penser donc que cela est lié juste à la soif de victoires ou liées à l’ego aux enjeux économiques mais on voit bien que certains sportifs haut niveau au niveau modeste sont rattrapés par la patrouille et n’ont jamais été en position de gagner quoi que ce soit que ce soit une prime d’arrivée sur une grande course ou même une médaille nationale ou internationale donc il ya autre chose qui explique une telle démarche en fait les ressorts d’une page sont les mêmes que ceux de la tricherie en fait du coup la question qu’on doit se poser c’est pourquoi des centaines de coureurs sont chaque année des classes est par exemple du du marathon de paris pour avoir pris le métro des trottinettes électriques ça c’est c’est assez fréquent entre guillemets une forme de dopage et eux ils ont rien à gagner très concrètement donc les ressorts sont très difficiles à déterminer il est illusoire de vouloir donner qu’une cause mais globalement quand même on retrouve l’association de différentes questions une qui est lié à l’ego être la plus forte et la plus belle version de soi même et le ressentir dans le regard des autres souvent ça c’est très important finalement c’est le regard que l’autre va porter sur nos performances il y à des problématiques économiques il faut pas il faut pas le nier la pas du bien ou maintenir des contrats juteux ça ce sont les deux moteurs assez classique mais il en existe d’autres par exemple le fait de vouloir une vie mener une vie normale tata certains athlètes et ça il faut bien le comprendre qu’ils se dopent parce que finalement le fait de pouvoir prendre certains produits leur permettent notamment au niveau diététique de pouvoir finalement ne pas s’astreindre à une hygiène de vie très stricte voilà il ya des produits qui qui qui sait qui c’est entre guillemets qui servent à ça en tout cas qui sont détournés et pareil il est un certain nombre de produits qui améliorent la récupération et qui font que l’on peut encaissé des charges plus importantes sur des délais plus courts et parallèlement de ressentir moins de fatigue donc parallèlement d’avoir une vie sociale moins perturbé ça peut être aussi ça les enjeux de dieu du recours au dopage et finalement il ya aussi un ressort c’est de se dire de cette croyance et qui est assez répandu lorsqu’on va sur les réseaux c’est de se dire à tout le monde le fait donc à un moment si tout le monde le fait ben moi aussi je veux le faire si on croit que tous les gens qui sont au dessus de nous le fond et qu’on n’a pas arrêté de nous rabâcher comme ce qu’on disait finalement un athlète propre pas battre un dopé peut-être que certains vont y avoir recours jeudi certains et ce n’est pas une excuse non plus ça peut être ça aussi donc on entretient aussi tout un ensemble de choses et puis voilà ceux qui se dopent aussi intérêt à faire que les autres qui se dopent pas encore se dopent aussi parce que voilà c’est justement avec moi tout le monde est mouillé comme ça y’a personne qui tombe où tout le monde qui tombe je te tiens tu me tiens par la barbichette c’est exactement ça a souvent on voit bien que les loups solitaires pour reprendre une expression lié à un autre domaine que les loups solitaires dans le monde du dopage c’est quand même pas super fréquents souvent ça fonctionne en réseau ça fonctionne en réseau et en groupe mais c’est pas parce que on a réussi on n’a réuni que des mauvaises personnes c’est aussi parce que il ya cet effet là c’est on vous fait tous mangé dans la même soupe comme ça un moment y’a plus personne qui tombe parce qu’on se tient tous c’est hyper intéressant à ce que tu m’expliques la fred moi je retiens deux éléments effectivement il ya ya un peu des petites doses et des grosses doses donc il ya des gens qui vont se doper vraiment pour être le plus performant possible et gagner un maximum de compétitions la saint pie quand même pas mal d’investissements aussi bien des moyens financiers que des moyens aussi aller à l’entraînement la nutrition et finalement tu en a d’autres qui vont se doper peut-être juste pour conserver une qualité de vie pouvoir sortir avec des amis s’entraîner peut-être un petit peu moins pouvoir manger un peu plus de junk food et s’accorder quelques plaisirs et finalement pas voir ses performances trop trop trop altérés par rapport à ça et oui il ya un élément un élément aussi qu’à ses caractéristiques souvent de toutes les personnes qui se dopent c’est qu’ils sont ils se sont auto persuadé se sont auto convaincu que finalement tout le monde se dopait du coup pas ici ils se déresponsabilise peut-être à cause de ça que ça sonne éléments communs c’est vrai que dès qu’une personne et est convaincu que tout le monde se dope généralement c’est quelqu’un qui a kaolack est déjà dans un processus de s’auto justifié peut-être mais c’est loin d’être le cas il faut évidemment le rappeler et en plus de se justifier ça ça a un effet d culpabilisateur puissant finalement si on se dit que tout le monde le fait on est juste dans une norme donc on s’inscrit dans une norme et en plus on trouve toujours que l’hôte doc plus c’est comme ça que ça fonctionne ac c’est un peu comme vous savez il ya ces problèmes liés à l’alcoolisme on a toujours l’impression que c’est notre copain michel au bar qui boit plus que nous alors que nous forcément ont peut-être on boit tout autant c’est on a tous eu ce type de cas sous les yeux ou ou les personnes ont clairement un problème de l’alcool et vous disent non mais moi je rêve qu’on joue en fait mais par contre oui michel lui lui c’est vrai que c’est grave comme pour se déculpabiliser on va on va on va se trouver comme ça un exemple qu’on estime être entre guillemets plus grave que l’autre pour minimiser lui le nôtre et affineurs moi c’est pas grand chose quoi c’est voilà intéressant ce point de vue fred c’est vrai que ça pourrait expliquer pourquoi des fois on peut avoir l’impression que l’hôpital se fout de la charité dis moi fred sinon l’avènement des sports de compétition moderne c’est souvent accompagnées de techniques de dopage de plus en plus sophistiqués alors dit moi si on veut un peu plus rentrer dans le coeur du problème du dopage qu’utilisent les tricheurs pour améliorer les performances est ce que tu peux nous aider à y voir plus clair sur les types de produits qui sont généralement utilisés par les tricheurs et les tricheuses alors je pense que je serai pas du tout exhaustif parce que je vois là je ne maîtrise pas non plus tout toutes ces questions et enfin tous les protocoles ça me rassure je suis entraîneur je suis pas médecin en fait c’est la différence est maintenant des fois la frontière à les maigres on sait plus qui est qui quelquefois clairement et mais voilà en fait ce qu’il faut bien comprendre c’est que les plus téméraires vont jouer sur sur une multitude de facteurs en fait chaud différents facteurs pour améliorer leurs performances par exemple ils vont avec les hormones de croissance ils vont chercher à obtenir des changements morphologiques ils vont également chercher à améliorer l’endurance en augmentant l’oxygénation de leur sens avec par exemple de le perron du salbutamol ils vont également prendre des stéroïdes anabolisants pour augmenter leur puissance musculaire et les aider à mieux récupérer d’autres produits te permettront d’améliorer la résistance à la douleur la concentration ou bien encore des produits pour perdre du poids sans trop détériorée la masse musculaire c’est c’est d’ailleurs ces produits qui font fureur dans les pelotons de sport d’endurance et qui malheureusement on peut vais expliquer la maigreur de certains et certaines dates la taille il faut voilà c’est ce qu’ils vont le plus loin dans le dopage ou sur tout un tas de facteurs dont on entend souvent qu’un athlète est tombé pour telle ou telle prise au produit ce qu’il faut entendre c’est que c’est voilà certainement on a détecté ce produit là si c’est si vraiment le protocole est très abouti ce n’était pas le seul produit qui prenait pas ce qu’il y a aussi des produits comprend pour contrecarrer les effets les effets délétères négatif les d’hébreu des produits dopants oui quand un athlète se fait attraper pour l’utilisation d’un produit finalement c’est on voit là la pointe de l’iceberg mais pas forcément tout ce qu’il ya aussi derrière et qui n’a pas été détecté en tout cas avec la liste des produits que tu mais non ce j’ai l’impression que les tricheurs c’est plus des pharmacies ambulantes que des athlètes de haut niveau mais c’est totalement ça et voilà c’est il faut bien en fait c’est parce que c’est l’origine l’origine des produits dopants en fait ce sont des molécules issues du monde médical en fait avant c’était des médicaments qui ont été élaborés pour soigner des pathologies et qui ont été des tops des tournées lors de leur but initial pour améliorer les performances sportives intellectuelles très très concrètement et là on parle pas de n’importe qui n quelles molécules un vraiment elles sont utilisées pour des pathologies lourdes c’est si on prend le pays qui est très très utilisé dans les sports d’endurance elle est prescrit dans le traitement des anémies et notamment des cancers les anabolisants sont à l’origine dédié au traitement de maladies comme également le concert ou le sida et puis encore à certains athlètes qui n’hésitent pas à détourner certains médicaments vétérinaires comme le fameux club u terol qui est un produit prescrit à l’origine pour les affections broncho pulmonaires chez le cheval tu vois donc c’est pas mal quand même concrètement oui c’est assez inquiétant donc effectivement il faut voir que tous ces médicaments ont des effets négatifs et que en plus de la prise de ces médicaments il faut ajouter des produits pour limiter les effets secondaires qui sont très nombreux comme des antilles aux androgènes ou des médicaments pour préserver le foie ou éviter le diabète après tu as d’autres produits que pour masquer la prise de substance interdite ce qu’on appelle les produits masquants en fait l’athlète ils iront dans un cercle vicieux qui l’obligent à consommer toujours toujours plus de médicaments et il faut savoir que alors là on va parler vraiment de la pointe la pyramide du système dopage que certains athlètes vont jusqu à consommer 70 produits différents par jour et là tu peux bien te douter que que les conséquences sur la santé sont catastrophiques effectivement un fred ces produits ne sont absolument pas sans conséquence et notamment dès qu’on vient toucher au système hormonal puisque les hormones servent de moyen de communication entre les différentes parties du corps alors dès qu’on vient dé réguler tout ça et bien on faut en quelque sorte un peu le bordel dans tout son organisme la pression artérielle elle augmente le rythme cardiaque les organes aussi comme le foie peuvent être impactés et d’ailleurs on peut le constater assez facilement autour de nous avec une simple pilule contraceptive certaines femmes vont rencontrer des problèmes d’acné ou encore plus graves qui sont liées justement à ce dérèglement hormonal donc évidemment c’est pas sans conséquence et le tricheur qui a recours à ce type de produit prend de très gros risques avec son avec son corps puisque ont réagi tous de manière différente et qu’on peut pas dire avec certitude quel effet secondaire va avoir tel ou tel produit sinon fred tu sais j’ai enquêté pour préparer cette émission et j’ai été extrêmement surpris par la facilité avec lesquels on peut se procurer des produits dopants d’ailleurs récemment il ya une cycliste qui est qui est tombée pour usage dopé aux qui expliquait sur une célèbre chaîne de télévision française la facilité avec laquelle elle a trouvé des produits dopants sur internet venant de chine en passant tout simplement par google sur les moteurs de recherche là on n’est pas dans le dark web vraiment sûr voilà un mois une recherche google très standard et je suis tombé sur certains de ses sites et j’ai même pu m’apercevoir que tu avais la possibilité même de laisser des avis un peu comme sur amazon pour de dire ce que tu as pensé du produit et de l’été feedback c’est assez terrifiant quand même ce genre de situation cela s’explique assez facilement parce que ces produits dopants sont interdits dans le dans le cadre d’une consommation avisé d’augmentation de ses performances sportives mais dans l’absolu ne sont pas des produits qui sont interdits on va dire entre guillemets à la consommation parce que ce lisa ce sont des produits médicaux ce n’est pas comme de la cocaïne ou de l’héroïne de la drogue qui sont des produits stupéfiants qui sont légalement interdit et donc dont la vente pourrait même pas passer par des sites mais là on parle de produits si on prendre le pcot qui éclaire un produit qui sert à traiter des gens qui ont des problèmes d’année mis des gens qui sont qui sont dans des phases critiques voire terminal en cancérologie donc ce sont des vrais produits pharmaceutiques c’est voilà ça serait comme dire si certains se dopent à l’époque on parlait du la vitamine c c’est la vitamine sont soit c’est pas mal enfin pas masse et c’est pas illégal c’est l’usagé qu’on en fait qui peut être illégal donc il n’est pas très surprenant finalement qu’on que les athlètes ou leur entourage puissent se fournir assez facilement deux en ces substances après ce qu’il faut bien comprendre c’est que une fois que tu as la sucent ans il faut savoir il faut savoir comment t’en servir parce qu’il suffit pas d’aller d’aller acheter ça ça ou ça après il faut il faut il faut il faut vraiment savoir comment prendre ces substances là notamment pour qu’elles maximisent leurs effets et aussi savoir quelles doses prendre pour passer entre les mailles des filets et là c’est tout l’enjeu de ce qu’on appelle et les protocoles les protocoles de dopage justement fred tu entends quoi par protocole de dopage parce que c’est vrai que à ce mot revient souvent dans la lutte antidopage et que j’ai l’impression qu’aujourd’hui les enjeux réside plus sur l’obtention des protocoles de dopage que sur les produits dopants donc c’est assez stratégique dans la lutte antidopage est ce que tu peux nous en dire un peu plus sur qu’est ce que c’est qu’un protocole de dopage alors en fait je vais faire un parallèle tout simple pour tout le monde comprenne avec notre pratique sportive en fait le protocole de dopage c’est ton plan d’entraînement pour la prise des substances illicites qui vont t’aider à améliorer sa performance c’est juste quand tu dois la prendre à quelle dose tu dois la prendre et ça ça va te permettre notamment le gisement de passer entre les mailles du filet de maximiser d’optimiser la prise de ces substances là c’est à dire juste prendre ce qui est nécessaire parce que les personnes qui te fournissent ces protocoles savent concrètement quelles sont les substances qui sont recherchés dans les tests antidopage quels sont les niveaux entre guillemets dallaire des tests antidopage sur sur ces substances là donc voilà le protocole c’est vraiment le dosage et la périodisation de ta prise de substances illicites afin de pouvoir tricher le plus efficacement possible je veux le dire comme ça c’est très cynique ce que je dis c’est c’est exactement ça c’est ton plan de route pour la tricherie donc on comprend parfaitement l’enjeu que tu peux avoir autour de ces protocoles de dopage qui pour certains peuvent coûter jusqu’à des centaines et des centaines de milliers d’euros plus ils sont sophistiqués plus évidemment ils vont coûter très cher parce que derrière il faut peut-être corrompre certaines personnes qui sont censées lutter contre le dopage ou même au sein des de certaines fédérations bas qui n’hésite pas à recevoir des pots de vin en échange d’informations confidentielles je pense qu’on peut dénoncer ce genre de pratique puisque il ya des projets qui sont en cours et que ça ça a été malheureusement avéré de façon ça c’était ça a été mis mise en évidence avec l’ancien président de la fédération internationale ali de f maintenant qu’on appelle world athlétique mais lee 2 f ou des athlètes qui avaient été pris pour dopage bas moyennant une contrepartie au président et à son fils et à quelques cadres de la fédération internationale se voyait protéger c’est des choses qui existent près présumé un jeu près le vent l’a prévu le 3 et n’a pas encore eu lieu mais présumer qu’elle va prendre des précautions quand même une petite boîte de production gel d’avoirs en trois sets mais présumé donc voila voila ce qui circule effectivement c’est y aller les enjeux sont colossaux derrière après évidemment il ya même même avec des protocoles extrêmement sophistiquée la lutte antidopage allez à là beaucoup évoluer les moyens aussi qui ont été investis augmente chaque année ce qui fait que un athlète peut pas non plus être serein et il ya toujours un moyen d’être contrôlé positif effectivement surtout avec avec les les tests les tests hors compétition personne n’est jamais tranquille mais en même temps les gens qui trichent on dit souvent qu’ils ont une longueur d’avancé ou en tout cas ils ont su détourner la législation actuelle et en fait on peut être contrôlé positif mais sans pour autant être disqualifié ou inquiété soit parce qu’ils disposent d’une ce qu’on appelle une élite et une autorisation à usage thérapeutique ou parce qu’il sera juste en dessous du seuil qui détermine si un athlète a eu recours à des produits dopants ou non en fait justement ferais tu fais référence aux à ut1 comme tu l’as dit les autorisation à usage thérapeutique on entend de plus en plus parler des iut et c’est vrai que c’est un sujet qui est assez sensible et propre à la controverse notamment 1 suite au piratage des serveurs de l’ agence mondiale antidopage un piratage est d’ailleurs qu’on attribue aux hackers russes les frenchy burns qui aurait fait ça en représailles un de la disqualification de tous les athlètes russes aux jeux olympiques de rio et de tokyo parce qu’ils sont encore suspendus et pour se venger voilà il aurait piraté est offert au grand public la liste des athlètes bénéficiant déjà eu tellement plus se rendre compte que dans certaines fédérations beaucoup d’athlètes et bas serait asthmatiques et des troubles aussi même beaucoup plus grave ce qui a pu surprendre quand même beaucoup de deux observateurs alors c’est quoi toute cette histoire autour des à lutter alors on fait ce qu’il faut bien comprendre c’est que comme tout le monde les sportifs peuvent souffrir de maladies ou de troubles qu’ils obligent à apprendre certains des médicaments ou à subir certaines interventions alors si le médicament ou la méthode dont sportif a besoin pour traiter sa maladie sa pathologie figure sur la liste des substances interdites il doit bénéficier d’une autorisation d’usagé à des fins thérapeutiques pour lui permettre d’utiliser du coup cette substance ou cette méthode et les a eus tu es donc on va raccrocher à les invités sont accordées en vertu du d’instinct tard internationale pour l’autorisation d’usagé à des fins thérapeutiques es6 à ut1 document qui énonce les exigences et les responsabilités des intervenants et les processus en matière d ut mais ce qu’il faut bien comprendre là un certain nombre d’athlètes ou entourage d’athlètes voire carrément de fédération semble avoir compris quel intérêt elle pouvait avoir à utiliser de manière peu scrupuleuses c’est à ut pour prescrit aux athlètes et des médicaments dans le seul but d’améliorer leurs performances en fait c’est une forme de passe droit qui autorise la tête à se doper avec une substance interdite mais dont l’état de santé présumé l’obligea à le prendre en effet ça peut vite devenir une autorisation de se doper après suite aux nombreux scandales l’opinion publique a été sensibilisée à ça et donc forcément les instances antidopage et les fédérations internationales se sont adaptés et ont mis le holà et ça devient de plus en plus compliqué pour un athlète d’obtenir ces fameuses à ut ou en tout cas il ya aussi un souci de transparence même si ça pose des questions notamment sur le secret médical puisque un athlète qui souffre d’une pathologie n’a pas envie que ça se sache et c’est tout à fait normal et donc il ya des questions aussi de la vie privée qui rentrant en jeu et c’est pas un sujet si simple que ça on peut le comprendre sinon fred il ya une question et que j’ai envie de te poser au vu de tous combien se dire et à mon avis elle est assez légitime c est ce que la lutte antidopage est elle efficace avec tous les biais convient d’évoquer parce que effectivement récemment on a pu voir et notamment france pas mal d’athlètes tomber pour dopage mais parallèlement à ça on voit aussi que les records et bien aussi il tombe donc est-ce qu’il ya pas une forme de paradoxe dans tout ça là on en revient déjà à la première question c’est que l’athlète de paie pas forcément le meilleur de tous et de toutes très concrètement donc que des athlètes tombe pour dopage derrière même leur record à wels soit battu bas dans un sens j’ai des fois j’ai plutôt tendance à me dire c’est une bonne chose parce qu’au moins un chrono entachée d’une réputation sulfureuse disparaît disparaît des tablettes ce qui veut pas dire que la personne qui a battu ce record est forcément chargé comme on dit après ce qu’il faut bien comprendre c’est que oui oui la lutte moi elle me semble de plus en plus efficaces même si on a tendance à dire et ça c’est aussi un lieu commun que le que les que les tricheurs les dopés ont toujours un temps d’avancé sur la lutte antidopage elle est de plus en plus efficaces qu’on voit de plus en fin on voit deux quand même de plus en plus d’athlètes tomber ce qu’il veut pas dire à mon sens qu’on a de plus en plus qui se dopent se dire que voilà on est de plus en plus efficace sur notre sueur sur notre surveillance en fait par exemple en france life ltée l’agencé française de lutte antidopage ne recherchent plus forcément les substances proprement dite dans le sens où il aurait fait elle joue sur tout un ensemble de facteurs et de paramètres c’est ce qu’on appelle le suivi le suivi sans gamme du suivi médical qui permet justement de mettre en parallèle tout un tout un certain nombre d’éléments qui va permettre de dire effectivement si un athlète a eu recours à des substances illicites on a aussi le système de géolocalisation qui via le système adams contraint les athlètes à toujours dire où ils sont façon à ce qu’ils puissent être contrôlés à tout moment et qui est entre guillemets est un voilà un bon un bon système de contrôle et peut-être aussi de d’inquiétude pour pour les dopés parce qu’ils savent qu’ils peuvent aller n’importe où maintenant on a tous de smartphones donc logiquement on peut plus faire valoir comme à une époque où on n’a pas du nôtre traces parce qu’on avait dit via courrier où on était ce qui permet de resserrer l’étau sur sur les gens à 100 ce qui pose quand même une question sur la vie privée août à certains athlètes qui justement peut-être pas se sentir tout le temps fliqué et la question justement du géo localisation par par les téléphones portables c’est quelque chose qui reste en suspens parce que certains athlètes s’y oppose pour respect de la de la vie privée ce qu’il faut comprendre c’est que là aussi il faut pas jeter l’opprobre sur les personnes qui pourraient s’y opposent et ont saisi en bas tient si les gens s’y oppose c’est qu’ils ont quelque chose à se reprocher et qu’il ya un procès d’intention c’est que voilà ça a beau être des athlètes de haut niveau ils ont aussi une vie privée c’est souvent quand les rencontres nous disent voilà moi moi j’adore ce que je fais mais dans l’absolu ça reste mon job bah vous quand vous quittez votre job vous n’avez pas forcément envie d’être tout le temps dell tout en joie niable eux on leur demande donc c’est une réelle contrainte et ça il faut aussi le comprendre et voilà il y à la limite entre vie personnelle et vie professionnelle mais on va quand même dans le bon sens c’est-à-dire sans être géolocalisable 24 heures sur 24 il ya quand même des voilà au moins tous les jours savoir où l athlète c’est déjà un bon pas en avant effectivement il ya le droit des athlètes au respect de la vie privée après dans la lutte antidopage le fait de pouvoir géolocaliser un athlète où ils se trouvent à n’importe quel moment c’est un vrai plus puisque on l’a vu un certain produit à ses faces seulement quelques jours après leur prise et donc pouvoir faire des contrôles inopinés assez stratégique dans la lutte antidopage parce qu’avec leno show malheureusement donc un athlète a droit à trois no-shows donc trois fois ne pas être présent et il peut jouer sur scène au chaud en période de compétition payet de rapprocher de compétition pour éviter les contrôles mais sinon fred est ce qu’il existe d’autres moyens efficaces pour lutter contre le dopage ce soit maintenant ou dans un futur proche puisque a compté stablement la recherche et progresse et j’ai l’impression que c’est quand même de plus en plus compliqué pour les tricheurs de tricher en faite le la recherche anti dopage a fait a fait d’énormes progrès depuis des années donc il y à des produits qu’on peut pas détecter de manière immédiate notamment dans les urines ou dans le sens mais qui vont être détectable des années après des semaines des années après c’est pour ça que dans les grands championnats lorsqu’il ya des contrôles lassé des contrôles officiels donc finalement les gens se sont pas charger la veille parce qu’ils savent qu’ils vont passer au contrôle ce qui explique d’ailleurs qu’en revanche championnat il ya rarement de très très grande performance un qui peut en tout cas contribuer à cette explication là au delà du fait qu’on a aussi un certain nombre de courses tactiques qui sont pas propices à des gros chrono mais du coup si l’athlète à a pu avoir recours à ce type de produit à un moment ça peut se voir dans ça peut apparaître dans les urines dans le sang et le fait de conserver six voire dix ans 12 ans on parle même maintenant à l’issue des jo des échantillons sanguins urinaires c’est une véritable épée de damoclès qui est suspendue au dessus de la tête de ceux qui ne respecteraient pas les règles et on se souvient d’ailleurs que amstrong le célèbre cycliste avait attenté par coup de procès de faire en sorte que ses urines ne soient pas conservées malheureusement il avait échoué et c’est une vraie c’est très dissuasif pour les tricheurs de savoir que leur urine quand leurs prises de sang vont être conservés plusieurs années et que avec le progrès de la recherche ils peuvent tomber après coup et ça c’est très dur je pense de vivre avec ça et c’est extrêmement dissuasif et ça peut expliquer aussi pourquoi certains athlètes ne performes jamais dans les grands championnats part peut-être cette cette crainte donc assez efficace en tout cas sur les gros en championnat ça semble être efficace sineo fred il ya un autre élément qui semble être aussi très efficace pour lutter contre le dopage c’est la capacité des instances de contrôle à cibler les athlètes en fonction des doutes qui peuvent avoir plutôt que faire des contrôles un peu à la volée avec une part de chance qui voit là est un peu incertaine il ya des groupes cibles aussi qu’ils existent alors là ça veut pas dire que les athlètes clients qui font partie sont plus suspect mais simplement qu’ils réalisent des niveaux de performance qui nécessite un suivi plus poussé ne serait ce que par souci de transparence auprès du groupe bic mais voilà maintenant on voit que les instances antidopage ont tendance à cibler aussi certains athlètes pour essayer de leur mener la vie dure et ça ça semble être efficace or ça c’est également un autre un autre élément de jeu dire de la progression de la lutte antidopage alors après il ya aussi des décines qui a l’oeil visibles peuvent peuvent alerter sur le fait qu’un athlète et recours à des produits illicites c’est-à-dire fred est ce que tu penses que les personnes qui sont en charge de la lutte antidopage peuvent avoir des soupçons sur certains athlètes même sans avoir recours à des tests urinaires ou des tests sanguins il ya des moyens de pouvoir détecter ça à l’oeil nu j’ai envie de dire alors effectivement le l’analyse visuelle il ya certains signes qui peuvent qui peuvent nous conduire à plus surveiller certains athlètes ça vous dira pas si un athlète est dopé ou non il faut il faut quand même aller sur des analyses biologiques réel mais déjà avant l’analyse physique tu as tutu a les crocs de performances ça ça si tu les regardes bien il ya des choses qui sont logiques dans les progressions des athlètes et deux qui peuvent plus interpellé l’allant les entraîneurs experts savent de quoi je parle et on le voit assez rapidement il ya des choses qui sont parfois très surprenantes apprête à l’oeil physique tu auras tous les effets secondaires des produits dopants comme l’acné normalement quand on est adulte on a plus de deux problèmes d’acné on peut en avoir mais ça peut aussi être liées à des produits dopants la prise de masse esch également parce qu’il est il faut savoir qu’il est très difficile d’être musclé et performant avec un indice de masse grasse très faible sans produits dopants l’agressivité sont également des signes qui peuvent qui peuvent alerter sur sur la prise de produits illicites chez les femmes le développement de la pilosité la forme du visage qui devient plus carré plus plus masculin notamment sur voilà avec la mâchoire peut être des indicateurs il nous vous suggérons pas à dire oui cette personne elle se dopent où elle se dote pas mais elle peut vous mettre sur la route et vous indiquer quels sont les peut-être les athlètes à surveiller d’un peu plus près évidemment c’est sûr que si on voit des progressions à spectaculaire sur des athlètes qui sont déjà très entraînés et donc forcément les marges de progression à sombre plus limité à chez quelqu’un qui s’entraîne depuis longtemps et de manière très intense si on voit des pics de performances un peu sorti de nulle part ça peut laisser supposer à un éventuel dopage fred tu sais il ya quelque chose qu’on entend beaucoup aussi dans le monde de la course à pied et du sport en général c’est que même si ces athlètes se dope et bien ça n’enlève rien à leur talent et surtout ça n’enlève rien à leur capacité à s’entraîner très dur est ce que toi tu es d’accord avec avec ça alors pas du tout ce que là c’est également une autre idée reçue qui qui me semble très dangereuse et profondément injuste pour les athlètes intègre franchement à à de rares exceptions près c’est souvent le contraire par exemple tu vois tu as un athlète qui va prendre les des souris d’anabolisants pour développer sa masse musculaire il va le faire sans rien faire plaisir même s’il reste assis sur son canapé ou enfin est juste donner un exemple en fait chez les enfants avant avant qu’il que le garçon secrète de la testostérone le corps de l’enfant fille et le corps de l’enfant garçons sont similaires voilà il n’y a pas de grande différence à partir du moment où le jeune garçon va sécréter de la testostérone il va développer sa masse musculaire son corps va changer et c’est pas parce qu’il va aller à la sala le gamin il a 10 12 ans il va pas à la salle peut-être ils mangent aussi mal que sa copine à l’école mais voilà il a un développement hormonal son corps lui fournit une substance qui lui permet un développement musculaire différents même sans rien faire finalement il ne fait rien c’est la voilà alors que les filles elles ont secrètement et on voit bien la différence d’évolution entre entre les petites filles et les petits garçons à cet âge là et les uns sont pas plus sportif que les autres alors évidemment si l’athlète derrière x entraîne il va il va progresser il va progresser encore plus vite mais les avantages apportés par les produits dopants et elle qui pourrait au contraire alléger ses entraînements et rester compétitif par exemple je suis certain peut-être des athlètes on va prendre le marathon la distance reine des athlètes qui s’entraînent plus dur et qui font 2h12 par exemple que d’autres qui font 2h05 mais qui sont chargés comme des mules et qui s’entraîne peut-être un peu moins duo voilà où il n’a guère plus âgés ça peut paraître contradictoire mais c’est aussi une réalité voilà c’est aussi un des gars on l’évoquait un des gains de ces produits là je pense que tu as complètement raison de renverser cette idée reçue comme quoi les athlètes qui utiliseraient des produits dopants s’entraînerait tout aussi dur que les autres effectivement dans la plupart des cas c’est complètement faux puisqu’on a un effet positif des produits dopants sur les performances même quand on s’entraîne pas ou qu’on s’entraîne peu et que souvent ces personnes là ces tricheurs utilise dans la plupart des cas des produits dopants pour un peu se faciliter la vie et d’ailleurs ça me rappelle un reportage que j’avais vu sur le monde du cyclisme ou un cycliste pro expliquer que finalement il s’entraînait beaucoup plus dur quand il était amateur que quand il est passé professionnel puisque quand il est passé professionnel il a eu recours à des produits dopants et qu’ils pouvaient à nouveau sortir boire un peu d’alcool faire la fête sans traîner – mais avec l’apport des produits dopants bas il arrivait à égaler ses ses performances d’avant fred sinon on va changer complètement de registre il ya un élément qui est assez commun quasiment à tous les athlètes qui se font prendre en train de tricher c’est leur capacité à nier les faits et surtout à inventer des excuses qui sont quelquefois assez rocambolesque d’ailleurs je crois que tu nous a réservé un allez un petit top 3 des excuses les plus improbables du monde du dopage est ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ton classement alors oui je sais c’est toujours difficile de faire un classement mais voilà ça c’est des fois ça permet là de prendre un peu de légèreté mais c’est vrai que des fois les justifications des contrôles des contrôles positifs sont sont assez rocambolesques et là je vais passer les problématiques de viande contaminée qui finalement vont vous paraître de la gnognotte par rapport à ce que je vais ce que je vais vous dire je vais prendre le premier cas c’est tyler hamilton qui était un cycliste américain qui a été condamné en 2005 à deux ans de suspension alors tyler hamilton a expliqué son contrôle positif pour une transfusion sanguine de la manière suivante donc j’espère que vous êtes bien assis en fait lorsqu’il n’était qu’un foetus sa mère était enceinte de deux enfants le deuxième donc son jumeau n’a pas survécu et tyler hamilton a avancé le fait que ce jumeau mort né n’avait pas le même sens que lui mais du fait qu’ils ont été dans le même foetus bas finalement il a naturellement deux types de sang qui circule dans ses veines voilà voilà la première la première explication en marche et fred ebb a pas du tout c’est l’élu s’est glissé in n’a pas été convaincu par cet argument voilà c’est par cet argument je vous dis rocambolesque est très surprenant autre type autres types de d’explication tout aussi savoureuse 1 et là effectivement on voit que que les sportifs ne manquent pas d’imagination à nouveau un cycliste s’est pas pour cibler mais voilà c’est parce que l’histoire est assez sa cause c’est le danois michael rasmussen qui a été exclu du tour de france en 2007 pour défaut de localisation le fameux no show dont tu nous parler guillaume alors en fait il a expliqué qu’il traversait une période un peu difficile avec son épouse et que du coup il avait il avait une maîtresse et que pouvoir pouvoir vivre son infidélité non là dans la tranquillité by s’échappait sans rien dire même à son équipe et il disait pas où ils étaient tout simplement là aussi l’argument n’a pas été jugée recevable par par les instances cyclistes internationales et dernier je veux dire la palme d’or puisque allez on va on va revenir sur quelque chose de très francophones parce que on a aussi cette tendance des fois on sait que c’est un peu ailleurs que que les chaussons le sens ce sont les sons les plus les plus folles en 2012 fatima fatima yvelain a été suspendu pour un contrôle à le pays et selon elle c’est la pluie qui rit se laisse qui ruisselait sur des déchets médicaux lors d’une de ces séances qui auraient pollué ses vêtements et par contact également organes génitaux et on définitive ses urines donc voilà c’est le chemin du produit dopant qui va de la delarue nourrissait de certainement devant une pharmacie pour le coup je suppose un hôpital voilà où un hôpital donc voila nous ne faites pas vos footing devant les hôpitaux les pharmacies lorsqu’il pleut alors faut vraiment que je sois vigilant fred parce que tu sais moi chaque soir quand je vais courir je passe pas devant un mais deux hôpitaux l’hôpital franco-britannique et l’hôpital américain de neuilly va falloir que je fasse attention pendant mes footing surtout quand il pleut à courir quand même assez éloignée des caniveaux si je veux éviter des problèmes mais bon je dis ça avec le sourire mais c’est quand même un élément qui est acquis assez caractéristique de quasiment tous les athlètes qui se font attraper par la patrouille systématiquement derrière tu as une histoire ubuesque qui vient justifier un contrôle positif et là on peut dire qu’ils manquent pas d’imagination et encore on n’a pas pris les cas récents parce que voilà il ya il ya des affaires qui sont encore en cours il ya un droit de reculer et des procès en appel donc on n’a pas voulu rentrer dans ce débat là mais mais voilà quoi est ce que ces athlètes pense une seule seconde qu’on peut croire acéistes à ces histoires complètement dingue et ce qu’ils pensent vraiment con qu’on est des gens pourquoi je pense qu’ils estiment qu on peut y croire parce que même y croit très honnêtement même si toutes ces histoires vous semble plus folles les unes que les autres il faut pas perdre de vue que l’athlète de paix vit quotidiennement dans le mensonge est évidemment un moment ça a des impacts sur sa santé mentale les produits qu’il prend aussi ne font pas sans effet on a dit que si c’était des molécules chimiques étaient des médicaments à la base c’est pas sans effet sur votre organisme et donc sur votre psychisme parallèlement un mensonge on entraîne souvent un autre et puis un autre et au fil du temps à l’athlète il perd le sens des réalités et il a plus aucun recul sur ses propres mensonges il peut très concrètement sombrer dans des troubles mythomaniaque voire même voilà une puce de type démence et et là on a vraiment des problématiques on relève de la psychiatrie donc il faut pas se dire simplement et la personne ne nous prend vraiment pour des idiots on va croire son histoire la personne elle croit vraiment à ce qu’elle raconte et c’est ça qui est d’autant plus inquiétant est alarmant parce qu’on voit bien qu’au delà des effets délétères sur l’organisme en termes physiques biologiques il ya des impacts des impacts psychologiques qui sont indéniables effectivement on peut s’imaginer qu’un athlète qui va mentir sur plusieurs années consécutives et qui doit en quelque sorte sa victoire sa notoriété sur un mensonge eh bien il va développer des troubles mythomaniaque parce que il est tout le temps obligé de mentir un mensonge en entraîne un autre comme tu l’a expliqué et d’ailleurs on le voit un chez les enfants qui ont tendance à beaucoup mentir il invente des histoires complètement dingue parce qu’ils n’ont plus du tout de recul sur ce qu’ils disent et il ya aussi un autre élément qu’on n’a pas évoqué mais qui moi me semble assez assez dingue c’est la capacité de certains athlètes dopés à s’engager dans la cause anti dopage je te donne un exemple on a eu le cas récemment d’un coureur de 15 cents mètres kényan asbel kiprop qui était très engagé dans la lutte antidopage même mandaté de mission auprès des lits 2f et qui finalement a été reconnue de dopage on a aussi le cas de amstrong encore lui qui avait poussé le vice jusqu’à offrir sur ses fonds propres on parle de plusieurs centaines de milliers de dollars une machine haute performance pour détecter loupé au kiel avait offert aux instances antidopage suisse et hédiard vous avez vu je joffre de mes propres fonds une machine qui coûte très cher pour lutter contre le dopage parce que je suis vraiment investi contre le dopage et là c’est grave parce que c’est de la manipulation et puis c’est très efficace puisqu’ils sont très visibles auprès du grand public et finalement on a on a envie de les croire c’est pour ça que le de pachins c’est un sujet extrêmement complexe il implique chez nous notre côté rationnel et l’irrationnel je prends un exemple si on trouve qu’un athlète est très sympathique qui bénéficient d’une grande morteau d’une grande notoriété dans les médias et bien par un phénomène de biais d’associations on va avoir tendance à penser qu’il est impossible que cet athlète se dopent alors que finalement ça ne prouve rien du tout c’est ce qu’on appelle l’effet halo c’est l’un des pieds cognitif les plus connus de la psychologie moderne voilà c’est tu te fais une idée sur une personne qui est lié à ce qu’elle est ce qu’elle dégage ou à ce qu’elle fait et du coup tu en fais une vérité alors que tu n’en sais rien du tout donc tout l’intérêt pour ces athlètes l’a22 s’afficher du bon côté de la barrière et apparaître comme comme votre email et les bonnes personnes bah écoute maintenant on est prévenu fred si on veut maintenant à s’intéresser à comment on peut lutter efficacement contre le dopage si on veut se lancer voilà dans une espèce de pistes de réflexion pour améliorer les choses toi quelle mesure tu prendrais fred pour éradiquer ce phénomène déjà avant avant d’aborder les mesures il faut bien comprendre le problème et moi j’en vois deux 2 ha ha c’est assez clair c’est pas les seuls évidemment le premier c’est celui du conflit d’intérêt souvent les comics commanditaires des contrôles sont les fédérations ou organisation elle-même organisatrice des événements par exemple si yo coordonne les contrôles lors des jeux olympiques dès lors franchement où on peut évidemment légitimement se poser la question est-ce qu’ils vont tirer une balle dans le pied en faisant ressortir tous les cas de dopage ça pose une question je ne dis pas qu’il le faut qu’ils le font pas mais ça se voit là ça ça doit nous interroger le deuxième élément c’est les enjeux économiques tu le rappelait en introduction ils sont estimés à 30 milliards d’euros par an donc là aussi ça explique la longueur d’avancé dont disposent les tricheurs la lutte antidopage ll ne rapporte pas un centime et elle coûte plus que ne pas rapporter elle coûte et en plus elle ternit l’image du business du sport spectacle clic elle essaye entre guillemets de rendre propre mais globalement il est aussi tout un tout une mobilisation et certainement aussi plus d’athlètes qui se mobilisent pour un sport propre parce que voilà il estime que tout le monde n’est pas sur le même pied d’égalité ou que leurs performances sont entachées par des faits de tricherie dans les mêmes disciplines moi je crois beaucoup qu’une des solutions alors déjà elle réside dans le passeport biologique et l analyse assez fine à des courbes de performance voilà très honnêtement donc le ciblage voilà le ciblage et le système de géolocalisation alors évidemment en traitant la problématique du droit à la vie privée mais voilà comme on l’a ici comme on l’a évoqué que le système adams moi ça me paraît déjà des bonnes solutions pour au moins encore un peu plus mettre la pression sur le sur les tricheurs et leur dire bah voilà maintenant vu vous avez trouvé les moyens que les molécules que vous utilisez ne soit plus détectables au moment où on arrive où soit juste en dessous du seuil on va avoir d’autres outils pour réussir à à savoir et vu que vous savez pas non plus avec la géolocalisation quand on va venir faire un teint un test surprise vous n’êtes pas en tranquillité à chaque fois que vous allez faire vos petits protocole on peut aussi évoquer le côté judiciaire de ces affaires est d’ailleurs de grandes affaires de dopage ont été révélées non pas grâce à des contrôles antidopage mais à une enquête policière je pense notamment à l’ affaire balco à l’ affaire festina ou encore même plus récemment à la sphère jannah adam en espagne et là on se rend bien compte que bad et que la police qui finalement utilisé les mêmes ressorts que dans la lutte anti anti drogue avec des systèmes d’ écoute ça fonctionne aussi très bien donc voilà bise de réflexion aussi sur comment on peut améliorer les choses fred il ya aussi une question à que j’ai à coeur de te poser c’est la suspension à vie est ce que pour toi on a le droit à une deuxième chance ou au contraire une fois qu’on a triché on doit être exclu à vie moi je pense que c’est la seule solution très concrètement je vais m’ont expliqué alors quand même il s’agit pas de faire des gens qui se sont dopés les personnes à abattre voilà ils ont commis ils ont ils ont commis une erreur ils ont triché il faut qu’il soit sanctionné maintenant voilà il faut qu’il soit sanctionné de manière définitive dans le sport ce qu au delà du moment même où ils sont attrapés c’est pas que la carrière ils n’ont pas pris qu’une médaille d’or à quelqu’un souvent plus elles sont par exemple si on prend cet exemple à elles sont rétrocédés deux trois cadets fois plus de quatre ans après sans les primes il faut préciser aussi un fonds se dit ‘ voilà rim ne sont pas rétroactives on à la médaille on n’a pas la prime qu’il avait donnée par les fédérations les états par exemple jeux olympiques championnats du monde ça ils s’assoient dessus un athlète propres voilà la recette propice au dessus il s’assoit sur la médaille au moment t donc c’est peut-être sa carrière qui n’a pas décollé ou sa sélection parce que sans aller jusqu’à la médaille ça peut être un athlète qui a pris notre place dans une sélection ça ça vous a interdit de fait des contrats partenaires équipementiers peut-être des facilités pour s’entraîner vous avez peut-être arrêter la clé ou le sport de ce fait et tout ça on peut pas revenir en arrière il ya tout il ya tout l’environnement les clubs les clubs qui encadre les athlètes quand un athlète qui est sélectionné en équipe de france ou ou qui participent à des chauffeurs du monde ou des jeux olympiques ça m’a un éclairage sur le club qui lui aussi peut trouver des partenaires les entraîneurs tout tout l’entourage tout l’entourage de l’athlète et au club au delà de l’entourage sportif l’entourage familial qui qui qui est qu’ils sont des victimes collatérales de ces tricheurs parce que une famille qui accepte finalement que la mère de famille que la maman ou le papa parce que athlètes de haut niveau va toujours au turbin et un moment ben voilà il doit arrêter parce que finalement l’impression qu’il aboutit pas mais il n’a pas abouti parce que finalement c’est un tricheur devant lui un ou un tricheur ou une tricheuse ce héros mais il ya tout un ensemble de choses de paramètres qu’il faut prendre en compte est le deuxième point qui fait que moi je milite pour l’interdiction à vie c’est le fait qu’il ya un certain nombre de substances dont on ne s’est concrètement pas quelles sont leurs effets sur la longue durée parce qu’on nous vend l’histoire que ou de 3 4 6 mois maximum ça disparaît c’est alors sur certains produits ça semble assez clair comme les produits qui améliore l’oxygénation du sang type le bo sur des produits de type prises aux masses musculaires c’est beaucoup moins claire des études d’ailleurs sur le bodybuilding ont démontré que des athlètes y ont recours à des produits améliorant les performances des produits dopants même propre arrivée à des meilleurs niveaux grâce à la mémoire musculaire notamment voilà donc donc il ya cette deuxième question et la troisième est là et le troisième et dernier point jugé eu l’occasion d’échanger avec un athlète qui avait été pris pour dopage est un ancien athlète de l’équipe de france et qui m’avait clairement dit et très honnêtement que lui il avait pris le risque parce qu’ils savaient que si ce fait je faisais choper c’était deux ans maximum eshop et deux ans mais que s’il avait su que c’était une une exclusion à vie définitive il l’aurait pas fait ce pas dire que tout le monde va agir est comme lui évidemment si on exclut la vie aura toujours des tricheurs je me leurre pas là-dessus mais je pense qu’il faut qu’on soit vraiment ferme justement la question qu’on pose souvent c’est oui mais ils ont droit à une deuxième chance moi je veux pas en verser les choses les victimes c’est pas ceux qui se font attraper les victimes sont ceux qui ont été privés de sélection de titres de performance à cause de personnes de paix et ces personnes là qui ont été privés est ce que l on une seconde chance dans leur carrière effectivement ça fait réfléchir et en tout cas tu soulèves les bonnes questions avant de passer à l’instant lifestyle fred je tiens à te remercier de nous avoir apporté sa vision d’experts était connaissance terrain sur cette question là en tout cas moi j’ai j’ai vraiment appris beaucoup de choses et justement si on veut synthétiser un peu tout ce qu’on s’est dit pour toi quels sont les éléments clés qu’il faut retenir du phénomène dopage alors moi je te résume rsa en quatre points très rapidement le premier c’est ne pas croire que le dopage est l’apanage du haut niveau malheureusement on en a trouvé à tous niveaux la tricherie existe partout que mon comme on l’a vu le deuxième point c’est que c’est dans tous les sports pas seulement nos sports d’endurance où les sports de force voilà voilà évitons des têtes d’être par trop naïf le troisième point c’est qu’un certain nombre de produits ont un effet durable sur la constitution de l’organisme et la psychologie de l’athlète donc arrêtons de penser là aussi naïvement qu une fois qu on arrête on redevient comme avant c’est pas vrai s’est tournée on est entre guillemets modifié à tout jamais sa clairement et le quatrième point qui me semble plus important en conclusion notre échange c’est que si on voit de plus en plus de cas qui sont révélés que là que la toile comme on dit s’affole assez rapidement sur ces situations là n’oublions pas que 99% des pelotons dans lesquelles nous courons que nous applaudissons en bord de route sont constitués de coureurs et de coureuses propre et voilà s’il faut évidemment faire entre guillemets la chasse aux produits dopants et aux personnes qui se chargent concentrons-nous aussi beaucoup sur ce qu’ils réussissent de manière propre et encourageons les quel que soit leur niveau de performance car voilà c’est ça le principal merci à fred c’est très clair on va bientôt passer à l’instant à life style mais avant ça j’aimerais voir précisé qu’ on a vraiment voulu faire cet épisode à froid par réagir tout de suite après les nombreuses affaires de dopage qui ont pu être révélée en france c’était important pour nous de dénoncer ce phénomène là parce que c’est notre responsabilité aussi et il faut le dénoncer c’est extrêmement important pour que les choses évoluent et on avait à coeur de participer à ça ben écoute fred je te propose maintenant et qu’on passe un instant lifestyle allez c’est parti l’instant lifestyle la rubrique qui vous dévoile tous les bons plans à de la course à pied et cette semaine c’est une édition spéciale puisque je dois vous le révéler depuis le début de l’enregistrement de cette émission et bien nous sommes accompagnés d’un journaliste et d’un photographe du magazine jogging international qui nous fait l’honneur de réaliser un reportage sur les coulisses du podcast dans la tête d’un coureur donc bah on les remercie pour leur intérêt et vous pouvez retrouver ces ce numéro spécial dans tous les kiosques de france pour ceux qui nous écoutent dans le futur il s’agit du ayrault a d’avril 2020 donc voilà vous pouvez le retrouver dans les kiosques ou bien sur leur site internet vous pouvez même le télécharger en format numérique pour les plus modernes d’entre vous fred je dois d’ailleurs t’avouer que je suis particulièrement touché par la présence de jogging international et le reportage qui fonce sur nous puisque bah moi c’est un magazine que je connais depuis très très longtemps mon père mlle lisais quand il était quand il était coureur il mais moi j’étais tout petit jeu là je lui prenais en cachette pour regarder les images de ces coureurs donc voilà je suis un peu ému et ça me fait plaisir de pouvoir être dans ce magazine qui a vraiment beaucoup contribué à la popularisation en france de la course à pied donc encore merci à eux c’est c’est la voilà la référence du maure ans a été le premier magazine ronnie vous n’appelez pas ça running à l’époque achement apple moi je commençais jolie et voilà c’est ça existait déjà et voilà c’était pour un savon d’entre nous un magazine référence donc effectivement se retrouver quelques années après dedans cette fois c’est faut pas mentir ça fait quelque chose et je partage le plaisir de guillaume vraiment donc n’hésitez pas à vous le procurer ces disponible dans tous les kiosques ou la version numérique on peut trouver sur le site de juliette nationale fred qu’est ce que tu as trouvé à cette semaine pour nos auditeurs alors moi moi j’ai trouvé alors je vais renvoyer un site internet américain qui s’appelle air libre alors ces américains mais c’est en français dans le texte r- libre point rhône alors ccc des passionnés course à pied qui ont déjà un podcast en anglais sur le running également donc si si vous parlez ou écouter à assez facilement l’anglais ben écoutez ce que c’est passionnant mais c’est surtout pour leur côté vraiment leurs phrases chocs on arrive sur le site s’est excusé moi mon accent anglais il et il est très français mais voilà vous le comprendrez on est on est beaucoup dans cette situation discover the world from running découvrons le monde à travers la course à pied à travers leur holding est en fait ils organisent des voyages découverte d’un pays d’un endroit est en fait chaque jour est ponctuée d’une d’une traversée en course à pied c’est à dire que plutôt que se déplacer en voiture il faut se rendre sur le lieu évidemment en avion ou en train suivant vous habitez mais une fois sur place ba voila vous faites l’ensemble du parcours du séjour en courant pour allier à la fois votre passion et la découverte des lieux des lieux qu’ils proposent et et je trouve que l’expérience proposée à les originales on voit que c’est des choses qui se développe je sais que dans le même temps paris il y à il ya des gens qui proposent des visites de paris en courant ça c’est dans les grandes métropoles françaises et je trouve ça top parce que finalement on est bas voilà qu’on a un peu voyageurs on nepeut un peu curieux dans nos coeurs de nos bas de lydia de nous deux passions parce que souvent on pense là je vais partir en vacances comment je vais faire pour m’entraîner tout comment je ris ou simplement pouvoir courir parce que j’aime courir et ben voilà là vous faites les deux donc donc c’est top encore faut-il avoir une compagnon un ami qui est coureur ou alors faut partir tout seul parce que sinon ça peut ça peut compliquer alors je vous invite pas partir seul si cela crée des soucis avec avec votre compagnon votre compagne mais voilà c’est ça peut être une occasion en choisissant le parcours bat initier votre votre moitié à votre passion tuque ainsi d’après tu pourras si les éditeurs veulent retrouver à ce site et puis se renseigner un petit peu sur les modalités pour participer à ces voyages donc ces aires libres point ron rai1 heureux l ip r e tout attaché point ron tout simplement super merci beaucoup à fred ravi d’avoir fait cet épisode avec toi qui vas te donne rendez-vous au prochain épisode avec plaisir à bientôt a très vite [Musique]